Bleau.info : forum

Save Le Toit de la Loupe! posted by jpr ~ 03.03.2012 21:00

Several sectors at Éléphant, including Le Toit de la Loupe (black n°31) have been suffering of severe erosion for years. The ONF (French Office for Forests) encourages voluntaries to give some help. To that purpose, François Louvel organises an action on March 18 consisting in transporting paving stones under the overhang. Everybody is welcome, with gloves and a wheelbarrow (if possible of course!). For the complete text, see our forum.

Le texte complet de l'appel [fr] posted by jpr ~ 03.03.2012 21:01

Appel pour "sauver" le Toit de la Loupe à l'Éléphant le 18 mars prochain.

Lors de la visite sur le terrain avec le Comité Erosion de l’ONF le 31 janvier dernier, la nécessité de travaux dans le massif de l'Éléphant apparaît indispensable.
La mise en défens de certaines zones est inéluctable, la placette sous Vaches Folles notamment, avec le pin au dessus à moitié déraciné.
Sous le Toit de la Loupe, le petit bloc coincé qui retenait le sable est tombé, cf http://cosiroc.org/spip.php?article7
L'ONF nous encourage donc à agir le 18 mars au moins sur ce point.
Il s'agit d'amener des pavés de grès jusqu'au Toit de la Loupe depuis la vieille carrière 200 m en face, juste à gauche du Bout du Monde, de construire
un muret là où était le caillou coincé, de bloquer le passage et de combler la petite zone à gauche avec tronc d'arbre, branches, mousses, terre,... pour en interdire l'accès et permettre à la végétation de reprendre.
Si nous sommes nombreux, nous pourrons nous relayer avec davantage de temps pour grimper (les petit ruisseaux font les grandes rivières...)
Dans la mesure de vos possibilités, il serait utile que vous apportiez :
-- une brouette, diable ou matériel équivalent pour transporter les cailloux;
-- des bâches, sacs,... pour transporter aiguilles de pins, mousse et terre;
-- des cordes ou sangles pour transporter les troncs d'arbre, et une scie pour les couper.
Et n'oubliez pas de prendre des gants!
Cette première action sera aussi l'occasion de se concerter, de récolter les avis de chacun pour préparer la suite. Si nous n'agissons pas, les zones mises en défens risquent d'être plus nombreuses et de s'étendre.
Une grande action contre l'érosion sera mis en oeuvre par l'ONF. Malheureusement impossible avant 2 ou 3 ans, ces travaux ne feront pas appel à des bénévoles (engins de chantier prévus pour déplacer de gros blocs de grès,...)
Mais en certains points, l'action des bénévoles est souhaitée par l'ONF, et souhaitable.
En espérant votre participation, voici un contact pour s'organiser : flouvel@free.fr

Je m'interroge... [fr] posted by fredoc ~ 04.03.2012 14:38

... pourquoi en effet vouloir stopper à tout prix l'érosion ? Celle-ci n'est-elle pas un phénomène "naturel" ? L'homme certes accélère ce phénomène, mais est-il "bon" de vouloir tout garder en l'état, quitte à modifier profondément le paysage (murets, pierres rapportées, morceaux de bois...) ? Et puis que penser de la pollution engendrée (les gens viennent nombreux pour aider, très bien, mais ils se déplacent en voiture, repartent en voiture...), de l'impact sur le milieu (on prend à droite pour mettre à gauche, nuisances sonores, et oui tout ça ne se fait pas sans bruit...) ? Bref je m'interroge... pour "sauver" un bloc, que ne va-t-on pas faire comme dommage collatéraux (ce ne serait pas le 1er bloc qui basculerait...). Et comme dit un peu plus loin, il ne s'agit là que d'une action de bénévoles, alors que penser quant à une intervention plus "musclée" (engins de chantier, quand on sait les dégâts que cela peut provoquer en pleine forêt...) ??? Le mieux est l'ennemi du bien, comme on dit...

En effet [fr] posted by flouvel ~ 04.03.2012 21:02

en plus ce bloc si il bascule, peut être des nouvelles voies !
Laissons donc la nature suivre son cours ...
Et pour le versant écologique, comme tu le fais remarquer le vrais problème c'est que les gens viennent trop nombreux, le mieux serait d'interdire, et de fermer bleau.info (et la consommation énergétique engendrée par internet, tu y as pensé !).
Les exemples ne manquent pas pour montrer comment l'action de l'homme peut conduire au pire, sans bonne gestion écologique, économique et sociale.
Maintenant ce que tu n'as pas compris c'est que
1° nous pouvons éviter l'élargissement des zones mises en défens
2 ° nous pouvons réduire l'impact de l'action "musclée" qui a été décidé par l'ONF.
à nous de décider, consommer l'éléphant jusqu'au trognon, ou cultiver notre jardin à notre goût. Avec l'ONF bien sûr. Dont les moyens, la politique, peuvent évoluer ... Sinon ce sera sans nous.
Merci tout de même de ton avis.

Je n'y avais pas pensé ! [fr] posted by fredoc ~ 05.03.2012 20:19

En effet, je n'avais pas pensé au potentiel d'une nouvelle voie !
Plaisanterie mise à part, je comprends ton point de vue, mais de nos jours l'homme veut tellement tout contrôler, dominer, qu'il en oublie un peu que la Nature sait très bien se débrouiller toute seule aussi, si on lui en laisse l'occasion...
Pour en revenir au "sauvetage" de ce bloc, cela veut-il dire qu'il faut choisir le "moindre mal", à savoir plutôt un rafistolage jusqu'à ce que ça ne tienne plus (car l'érosion, quoi qu'on puisse faire, est inéluctable...), qu'une intervention "lourde" de l'ONF ? D'ailleurs, cet organisme a-t-il "tout pouvoir", dans le sens où qu'on le veuille ou non, elle agira "pour le bien de tous" ? Je veux dire peut-on se faire entendre d'elle, en lui demandant de ne pas intervenir si le remède est pire que le mal ?

En plus... [fr] posted by fredoc ~ 05.03.2012 20:22

... même si c'est un peu hors-sujet, je pense au "cas" des Trois Pignons : il fut un temps où ce "no man's land" était une forêt verdoyante... alors vouloir sauver un bloc peut paraître dérisoire, voire puérile... mais encore une fois je comprends le point de vue des personnes à qui ça peut faire "mal" de voir la forêt changer de visage...

On verra bien ! posted by jp ~ 06.03.2012 20:08

La derrière fois qu'il a eu un appel pour remonter la sable pour retarder l'érosion c'est à Big Boss, et personne n'est venu, même pas un grimpeur fort qui aurait pu se sentir concerné par la sauvegarde d'un tel bloc. A croire que l'érosion de la solidarité et de la sollicitude à l'égard de la forêt sont encore plus prononcées qu'à l'éléphant. En tout cas, merci Fredoc pour nous encourager à aller grimper ce jour là plutôt que de tenter quoi que ce soit pour ralentir l'érosion. Entre nous ce que je trouve puéril c'est ta certitude qu'il ne faut mieux ne rien faire, plutôt que de risquer d'échouer, à penser que tu espères même, la réplique du cas Big Boss : personne.

Mais non ! [fr] posted by fredoc ~ 06.03.2012 21:13

jp je n'ai pas dit que j'espérais qu'il ne se passe rien, je dis juste "le jeu en vaut-il la chandelle" ? Ne risque-t-on pas à trop vouloir "sauver" un bloc de dénaturer l'environnement proche de ceux-ci (j'en veut pour exemple à la Dame Jouanne, quand on voit les aménagements qui ont été faits pour limiter l'érosion-cloisonnement par des barrières, marches en bois...-cela incite encore plus de gens à venir à mon sens, vu la "facilité" qu'on a maintenant à se balader en haut, ce qui accélère encore plus le phénomène d'érosion : alors oui on limite celle-ci à un endroit donné, mais c'est pour aggraver encore plus les choses ailleurs...) ? Ok très bien les blocs sont saufs, mais le visage de la forêt à cet endroit est... comment dire... transfiguré. Je ne sais pas ce que penserait une personne qui s'est baladée là il y a 20 ans en revoyant le même endroit maintenant...

lis bien posted by sejoudra ~ 07.03.2012 16:20

Fredoc, je crois que tu n'as pas saisi le propos de François: si on ne consolide pas nous-mêmes, la zone, repérée par l'ONF, risque fort d'être défendue d'accès car dangereuse. Avec grillage autour, c'est comme ça qu'ils ont fait ailleurs.

lutte contre l'érosion ou artificialisation ? [fr] posted by Greg de la Forêt ~ 08.03.2012 09:46

Bonjour,

Vous le savez peut être j'ai une certaine part de responsabilité dans les travaux qui ont été menés au 95,2 en 1995. A l'époque, chroniqueur pour Vertical et employé du Cosiroc, j'ai participé à la création de cette action qui a réuni plus de 250 grimpeurs. Fort de ce succès, il a été créé une commission érosion réunissant différentes association d'usagers. Ont suivi de très nombreuses opération (sentier des 25 bosses, JA martin...) Depuis, la commission érosion a évoluée. Elle est maintenant complètement dirigée par l'ONF, les associations n'étant plus là que pour :
- signaler des zones,
- valider les actions de l'ONF

J'ai dénoncé à plusieurs reprises cette évolution notamment sur ce forum et sur la Tribune. Le dernier article en date sur ce sujet est à lire ici :
http://latribunelibredebleau.blogspot.com/2012/02/halte-lartificialisation-des-sites.html

L'érosion est un phénomène naturel et inévitable. L'ONF en sa qualité de gestionaire et compte tenu de l'évolution du droit est contraint de garantir un minimum de sécurité aux visiteurs. Pour cela, deux options : fermeture du site (c'est d'ailleurs ce qui s'est passé à la DJ où le préfet avait pris un AP) ou aménagement.

Nos petites actions de bénévoles tel qu'elles furent menées au 95,2 ont leurs limites et peuvent sembler dérisoirs pour l'autorité public mais ont au moins le mérite de s'intégrer plutôt bien dans le site. En cela, je soutien l'initiative de François.

L'ONF est conscient du problème à l'Elephant et agira à grande échelle. Cela suppose qu'il monte un projet et recherche des subventions importantes y compris en Europe ! Du coup, je peux vous le dire, le côté naturel de ce site, c'est déjà la chronique d'une mort annoncée.

Mais fred, tu as raison, des fois, on peut se demander si cela vaut le coup de sauver tel ou tel caillou. Le problème c'est qu'en la matière, soit il est trop tard pour agir (je peux citer quelques blocs volontairement "basculer" dans la pente) soit on essaye de stabiliser pour que les blocs situés plus haut soient eux sauvés. Dans les 2 cas, il y aura artificialisation car pour soustraire un bloc à l'appéti sans limite des grimpeurs, la solution c'est la clôture !

Du coup, je le redis, la solution passe par un changement des comportements ce qui signifie :
- prise de conscience que notre activité a impact,
- agir dans sa pratique pour limiter cet impact,
- se mobiliser pour aider le Cosiroc et les actions individuelles.

Si nous sommes suffisament nombreux à agir (on parle de l'érosion mais cela est valable pour l'abus de magnésie, la taille des prises...) et que l'on respecte un peu plus notre terrain jeux, on pourra éviter (un peu) la transformation de nos sites naturels en "parcs de loisirs"...

Je suis passé par le Bas Cu ce WE. C'est toujours aussi crade et les gays ne sont pas les seuls responsables ! Les blocs étaient plus que tartinés de cake et les trois pauvres locaux que nous étions étaient les seuls à s'essuyer les pieds, brosser les prises... A la longue, expliquer à chaque "visiteur" ce qu'il doit faire pour respecter le site, c'est très usant !!!

Profitez bien de vos spots, dans dix ans, il seront à l'image de ce spot américain dont la photo illustre mon article : des escaliers et des passerelles pour circuler ou descendre des cailloux et peut être un péage.

Bonne grimpe

pas inéluctable si on le veut ! [fr] posted by flouvel ~ 10.03.2012 20:31

Pour l'essentiel Greg a répondu :
l'ONF a "tout pouvoir" elle est gestionnaire et tenu de garantir un minimum de sécurité aux visiteurs.
Oui on peut se faire entendre d'elle aux travers d'association d'usagers (BLO, FFME, cosiroc, ...)

Aussi inutile de tergiverser, l'érosion phénomène naturel, la nature peut se débrouiller toute seule, non :
l'éléphant n'est plus un espace naturel, c'est un parc public, et sa fréquentation est responsable de l' érosion.

Maintenant un lieu aménagé par l'homme peut être joli ou laid.
à Apremont sur le chemin peu avant le bleu outremer il y a un muret de pierre que je trouve pour ma part joli et bien intégré au paysage. Muret entretenu par l'ONF. Peu après en montant vers Jiu-Jitsu-l'éponge, il y a ces planches ... je trouve ça très moche.

Les employés de l'ONF sont bien d'accord, les murets en pierres c'est plus jolis. Idéalement ils devraient être assez nombreux, compter parmi eux ou être en relation constante avec des grimpeurs, et, mieux vaut prévenir que guérir ... quand il est déjà trop tard avec budget Européen !
C'est le contexte actuel qui veut ça.

Cela fait des années que j'alerte et surveille ce problème à l'éléphant.
C'est pour cette raison que j'ai essayé de m'investir au cosiroc depuis qcq années. Malheureusement ... mais un sujet un post ! j'y reviendrai, mais de même que la magnésie, c'est là hors sujet.

Là concentrons nous sur cette action du 18 mars et l'occasion qu'elle nous donne de nous concerter, donner notre avis, mener une action ensemble et peut être infléchir pour la suite :

si dimanche 18 mars nous sommes assez nombreux pour acheminer des cailloux depuis cette vieille carrière abandonnée vers le toit de la loupe pour construire qcq murets de pierres, alors nous pouvons évité l'interdiction - et le déplacement de la foule vers d'autres lieux - et les planches avec l'approbation des employés de l'ONF.

Et ça, ça me parait tout bénéf', non ?
Est-ce que ça ne vaut pas le coup de nous donner un coup de main, même 1/2 heure le temps d'un aller retour carrière- toit du loup avec une brouette de cailloux ?

enfin, pas tout à fait complétement totalement inéluctable ... [fr] posted by flouvel ~ 15.03.2012 22:20

je viens de voir le responsable secteur de l'ONF pour l' "autorisation de prélèvement" des pavés, et ses dernières recommandations : "
Pas de tronçonnage ni d'utilisation d'engins à moteur, tout le chantier se réalise de façon manuel. Mr louvel a en charge de noter le nom et l'adresse de chaque Bénévole participant à l'opération et de l'informer que seul sa responsabilité civil personnel sera prise en charge en cas d'accident " l'ONF ne pourra être tenu responsable.

Sinon sur le fond les données du problème n'ont pas changées. Si notre travail de dimanche prochain est suffisamment efficace, il sera apprécié et entretenu par l'ONF au lieu d'envisager mise en défens et/ou "opération musclée" en ce lieu. "Opération musclée" qui aura de toute façon lieu en certains points du massif. Mais soyez assuré que l'ONF essaiera de la mener de manière à ne pas dénaturer le site.

Malheureusement ... il est déjà bien trop tard !

Rendez-vous donc sur le site au toit de la Loupe pour faire notre possible.
On commencera vers 10h . Venez relayez quand vous pouvez.

L'appel a été entendu... [fr] posted by titi77 ~ 19.03.2012 19:27

...Pas celui de François, mais celui de ceux qui sont en pleine interrogation philosophique. En effet, pour limiter les impacts écologiques redoutés (pic de fréquentation sur le site, parking bondé...) la communauté bleausarde s'était bien organisée. A peine 50 personnes bien étalées sur une grosse matinée...Ouf, on a frisé la catastrophe écologique. Bon, Fredoc, je suis sûr est allé grimpé à dos de mulet avec son pad en chanvre et ses espadrilles en coton équitable observer de plus près l'inéluctabilité de l'érosion de ses rochers préférés...

l'appel du 18 mars à la résistance posted by miphaeph ~ 24.03.2012 05:23

Dommage que l'on est pas à compte rendu de cette journée et un bilan des présences.

compte rendu [fr] posted by flouvel ~ 27.03.2012 18:38

Nous étions bien au moins 50 (j'ai 49 noms et pas pu noter tout le monde...)
Bilan :
Toit de la loupe :
- recaler le cailloux décoincé et construire au-dessus un muret : Fait !
- caler les 2 petits cailloux de l’autre côté de la même manière : Fait !
- consolider et construire un muret sous le 32 noir et au point "s" : Fait !
(particulièrement problématique ce coin, j'espère que l'option choisie ...)
Vache Folle :
- consolider le muret du couloir qui s’effondre avec d’autres cailloux : Fait !
- ainsi que le "siphon" "d" : Fait !

Je n'ai pas encore eu de retour de l'ONF

COSIROC [fr] posted by flouvel ~ 27.03.2012 18:54

Quelle belle Bleau Libre Organisation !

Malheureusement ... disais-je, je m'explique :

Le moins que l'on puisse dire c'est que le COSIROC ne m'a pas aidé pour l'action érosion à l'éléphant
Mais bien pire. Antoine, le Président, m'a recommandé de stopper cette action, puis m'a suggéré de la reporter à l'automne ayant appris de manière officieuse que ...(information démentie par le responsable secteur de l'ONF). Oleg a contacté le responsable secteur de l'ONF après la réunion du comité érosion, pour lui dire quoi ? je ne sais pas. mais celui ci lui a répondu qu'il n'avait pas de raison d'empêcher cette action de bénévoles. Oleg me soutenait depuis des années que connaissant les rouages de l'ONF, il savait que ce n'était pas le moment ...

Le cosiroc a une notoriété certaine. Notoriété justifié par des actions anciennes. Le cosiroc reste donc un pôle attractif pour qui veut faire qcq chose pour nos sites d'escalade. Tournant autour de ce centre de gravité on le renforce, mais à s'y approcher trop près, à vouloir y faire qcq chose, on se heurte forcément au pouvoir et aux intérêts que veulent y garder ses dirigeants (comme celle de "l'autorisation particulière" dont jouis Oleg qui dispose des clés des barrières ONF)

j'ai réactivé le site web du cosiroc au point mort depuis la mort de Daniel Taupin en 2003
j'ai aidé à finaliser le mémento d'entretien des circuit (ce n'était pas pour moi une priorité mais ils ne parlaient que de ça)
j'ai déclenché la réunion du comité érosion de l'ONF (qui a conduit à cette action)

le cosiroc m'a remercié :
Suite à un sondage doodle la date de la dernière AG du cosiroc a été décidé non pas à la date qui ressortait du doodle mais à une date ou, je n'étais pas disponible ! (les malins)
J'ai été déclaré démissionnaire et démis de mes fonctions de vice président, membre du bureau et webmaster " pour cause de désaccord sur le mode de fonctionnement du site" sans grande opposition a cette AG parait-il ennuyeuse.

Je passe sur les détails du conflit ... le plus révélateur étant cette déclaration d'Oleg lorsque nous travaillons ensemble, comme décidé lors de la commission des circuits, à la rédaction du mémento des circuits: "J’ai fais une grave erreur au départ : il aurait fallu désigner (élire) un responsable de projet ayant voie définitive pour les choix finaux". Regrettant son erreur il s'est autoproclamé responsable de projet. M'y étant opposé ... j'ai été accusé par le président de ne pas respecter " la conception d'un travail d'auteur ".

Le COSIROC est censé être une association d'associations, un Comité de Défense des Sites et Rochers d'Escalade pas une association d'Auteurs dont elle doit défendre les droits !

S'il est vrais que le contexte est aujourd'hui difficile, je pense que cosiroc défends mal nos intérêts de grimpeurs auprès de l'ONF.
En particuliers l'idée entretenue que seuls les voies marquées, les circuits, ont une existence ''légales'', est absurde. Lors de nos visite terrain les gens de l'ONF regardant vache folle ou partenaire particulier disaient : y a pas de voie fléché pour nous ça n'existe pas donc on peut mettre en défens. Mais il tempérait immédiatement le discours officiel, impressionné par partenaire particulièrement : "ça se grimpe ça ?" considérant que ce serait quand même dommage d'en interdire l'accès ...

Il faudrait créer une autre association de Défense de nos Sites et Rochers d'Escalade

compte rendu [fr] posted by flouvel ~ 27.03.2012 18:55

Bonjour Francois posted by jp ~ 27.03.2012 21:39

Avoir les clés des barrières c'est très pratique pour aller chercher de champignons sans se fatiguer et jouer au garde forestier avec sa voiture verte à s'y méprendre avec la couleur des vrais véhicules de l'ONF. Mais on va pas en faire une montagne à moins de vouloir s'y jeter du haut de désespoir. Je t'ai prévenu, il faut de la constance et des nerfs d'acier pour supporter les coups bas de ce partenaire particulier. Effectivement, il est temps qu'il se retire pour de bon, comme il le promet depuis des années et qu'il laisse agir enfin les bonnes volontés, puisque lui ne fait plus rien d'utile pour l'association. Sans vouloir jouer les devins : son absence, c'est le seul avenir possible pour le cosiroc, car quoi qu'on en dise depuis dix ans qu'il fait le vide autour de lui, le cosiroc ou rien, c'est pareil pour ceux donc il est censé représenter : les grimpeurs. Le plus curieux, c'est qu'il préside encore alors que ce ne l'est pas statutairement. Il faudra qu'on m'explique cette anomalie digne des régimes totalitaires.

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