Dialogue - JJN (04-01-2007 20:37)
Et si on veut faire « Tapis volant » seul, ça sort où ?
Nulle part, on s’arrête au départ de Ramasse feuille.
Alors ce n’est pas une voie si ça sort pas. Mais si c’est Tapis volant
D'ac et ça cote combien?
Ca cote pas, si tu sors par rien!
Mais ça sort où, alors ?
Par Ramasse feuille
Alors Tapis volant, c’est Ramasse feuille prolongée.
Mais non ! - C’est « Tapis volant » à la fin
Mais puisque Tapis volant ne sort pas !.
Mais si merde, ça sort dans ramasse feuille.
Ne t’énerves pas, et si on sort par Parallèle.
Alors c’est Carpette fly.
Mais dans ce cas là, si tapis volant reste tapis volant en sortant dans Ramasse feuille,
Pourquoi tapis volant n’est plus tapis volant quand on sort dans parallèle !
Tu m’énerves avec tes conneries. D’ailleurs Carpette fly ne sort pas par Parallèle mais par Fifty. Et la différence entre Parallèle et Fifty.
Ca dépend des prises que tu prends.
Ha bon !

et ouais - Anonymous (04-01-2007 22:29)
t'as vu c'est pratique la logique de pan pour faire plein de voies et de variantes. le mieux sur les sites comme daans les topos serait probablement de répertorier la voie (départ et arrivée) avec le moins de conventions possibles et ensuite donner les variantes les plus remarquables. après les grimpeurs sont suffisamment joueurs pour créer leurs propres jeux et les coter si cela les intéresse. d'ailleurs c'est par exemple le cas d'une traversée du rocher fin ("vue basse") pour laquelle la voie principale a une page et dans la description il y a les variantes.

autre réflexion - Anonymous (04-01-2007 22:31)
je ne pense pas que JJN en aie après mister théret mais il faut bien avouer que cet ouvreur est extrêmement productif et souvent avec beaucoup de variantes un peu tirées par les cheveux.

Topos et descriptions en ligne - Anonymous (05-01-2007 23:29)
sont complémentaires et ne doivent pas être opposés. Il est même préférable que leurs contenus soient aussi différents que possible, pour garantir la "diversité génétique" de l'information. Ecrire un topo demande énormément de travail, avec des contraintes d'édition qui imposent de faire une sélection de voies avec une description succincte. La base de données de bleau.info, si elle réclame également beaucoup de temps, a l'avantage d'être modifiable à tout moment et chacun y prendra ce qui l'intéresse, les jeux n'étant pas les mêmes pour tous. Là où le visiteur peut avoir du mal à s'y retrouver, c'est lorsque plusieurs jeux similaires sur un même bloc ont des noms différents : c'est sans doute ce que voulait faire ressortir le "dialogue" ci-dessus. Merci en tout cas aux contributeurs qui font vivre le site grâce à leurs photos ou à leurs remarques. Comme nous essayons de contrôler au mieux les informations sur le terrain, tout ne peut pas être mis en ligne tout de suite (en ce qui concerne le Rocher Fin, nous avons reçu certains documents, mais pas de photos fléchées des blocs).

Faite de l'humour pas la guerre! - JJN (06-01-2007 01:48)
Bonjour Fred et bonne année
Effectivement dans mes sélections, je suis difficile et je ne parle pas de tout, de plus je n'en ai pas l'obligation, question d’intérêt et d’esthétisme aussi. Pour moi une voie, ne se définit pas par de longues descriptions littérales d'itinéraires plus ou moins compréhensives, mais elle se désigne simplement par un point de départ et une direction, le reste est dicté par le rocher et défini par le grimpeur en fonction de ce qu’il observe du rocher. C’est à dire que c’est de son libre arbitre de suivre le relief comme il le comprend et de faire à sa manière la voie. Trop de descriptions tuent l’initiative et le jeu, c’est à dire la liberté de jouer, d’où la sobriété de mes descriptions. Pour Mangabey, tu as raison, je n’aurais jamais du parler de ce truc, c’était amical. Une erreur qui ne dévalorise cependant pas tout le travail que j’ai fait. Note que j’ai retenu « Parallèle ». En tout cas, je vois que tu détestes mon humour.

Complexe et JJN - Fred Gabiot (05-01-2007 21:43)
Ouais, tu as raison, c'est complexe. Cependant tu as compris toutes les combinaisons, alors c'est que cela devait être accessible à toute personne sachant à peu près lire. De plus, des photos devraient suivre et Jean Pierre Roudneff les a déjà en mains. Certes cela ne va pas être pratique de reporter tout cela dans tes topos à 19 euros (d'autant que ce sont des blocs qui n'y sont pas cités), mais tu vas trouver une solution en mettant : "jeu". (A ce propos, j'ai une grande nouvelle pour toi : tous ce qu'on fait en escalade n'est que du jeu et même si tu ne t'amuses pas, cela reste une activité futile, non sérieuse, si si ,même quand tu fais le 19 rouge).
Visiblement tu te targues de faire des choses précises et concises, du coup, tu passes du temps à râler sur ce site, parfois à raison et parfois de travers. Concentre toi sur tes topos, je te rappelle qu'il servent à donner les conventions des blocs. Si tu ne les donnes pas, on ne peut rien faire de tes bouquins. Quelques petits exemples :
dans jardin public, à la roche aux sabots, tu donnes pour seule explication à "Partie de jambes en l'air" : jeu. Qui peut faire le bloc avec ça !!!
dans au grès des trois pignons, au rocher fin on a "minotaure" : traversée à droite. On sort où?
Tu fais cela partout et à chaque page. Et le pire c'est que tu sais aussi faire dans l'ésotérique ("Mangabey" : faire le 20 rg. de sous le 18 rg. descendre le 19 rg. sortir au 18 rg).
Donc si tout le monde s'appellait Lapaille tu serais Lapoutre.

Bonne année Pépito - Fred Gabiot (06-01-2007 11:16)
Pas de problèmes avec ce que tu affirmes.
1) tu es un auteur et tu as toutes libertés de choisir ce que tu mets dans tes bouquins.
2) tu privilégies la notion de liberté pour les grimpeurs et c'est fort honorable de ta part.

Mais ce dernier point est en contradictions avec le simple fait de faire un topo et d'y mettre des cotations. En effet, une cotation correspond à un itinéraire (voir parfois à une méthode). Quand il y a une flêche, la règle tacite est de grimper avec le corps au milieu de la flêche. On sait que si on va chercher des prises 1,5 m à droite de celle ci, on ne fait pas le bloc. Dans l'absolu, cela ne pose aucun problème (chacun vit l'escalade comme il le désire), ce n'est qu'un jeu. Maintenant, l'esprit humain à tendance à se créer des objectifs et même toi, quand tu ouvres un bloc tu te dis forcément "je veux aller d'ici à ici" (pour des tas de raisons différentes : c'est joli, c'est dur...). Dès l'instant où tu proposes ton jeu à d'autres, tu leur imposes quelque chose et quand tu y asocie une cotation, cela implique que s'il font ceci, ça vaut tant.
C'est pourquoi tu ne peux pas dire aux gens : le bloc passe comme vous voulez et côte 7a (ce sera faux dans la majeure partie des cas). Déjà que notre évaluation de la difficulté est très approximative, si en plus, on ne fait pas la même chose...

En dernier, lieu si tes topos sont superbes et excellents en ce qui concerne les circuits, tu oublies très souvent que si (comme tu l'as écrit) une voie se désigne par un départ et une direction, il lui faut un point de sortie (encore plus pour les traversées). Ce sont à mon sens les conventions minimales et cela manque dans tes topos.

Ciao