L'Entre Deux (gauche) 5+ Coquibus Vendée (Sensitive biological reserve)
Coquibus is a particular and very sensitive part of the forest which must be treated with the greatest respect by visitors. Its status as a biological reserve allows you to climb there but this could one day be called into question due to too many visitors or irresponsible behavior. We ask climbers to limit their presence or otherwise their impact in the different areas of Coquibus as much as possible. In particular, do not go in groups, do not climb after sunset and do not use electrical devices (drones, fans, radios, etc.). Reduce chalk to the strict minimum, erase all traces of your passage and finally do not brush new boulders. Avoid leaving the paths and keep your dog on a leash from April to July.
Left problem on the boulder to the North of L'Amuse-Gueule n°1, in the North chaos.
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- L'Entre Deux (droite) 6a
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- 08-09-2012: Stephano Toscana
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Climber: Philippe Jaubert
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Climber: Philippe Jaubert
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Juste pour indiquer que les 2 premières photos Sandra puis Guillaume présentent plutot l'Entre deux (droite).
Et signaler que quelques photos inédites sympas et 1 vidéo sont en ligne sur le site Prise Sur Prise / Passion / sites d'escalade et récits.
Pour aller de sur prise en sur prise. Non Merci Thierry, ça m'évoque une bien trop mauvaise justement. Merci tout de même pour le cadeau d' anusversaire.
Un souci... Certes ! Mais non pas avec les uns et les autres? Mais plutôt les uns et les autres avec toi. Toi tu as oublié, aujourd?hui, la conscience en paix, tu papillonnes au dessus de la forêt comme si le monde n?existait que pour toi. Mais moi monsieur, lorsque je sens un souffle chaud sur la nuque et une vive douleur en bas des reins qui me fait retourner, et que je découvre une paire de perlouses maigrichonnes t?appartenant plantée là où elle ne devrait pas, forcément, comme je n?étais pas consentant, j?ai comme une rancune tenace ; surtout lorsque je vois comment tu fais le sympa, le mec qui partage, le mec qui donne au monde par pur amour des autres, des trucs qui ne lui appartiennent pas. Peut être que je suis sibyllin, mais ce qui est certain, c?est que je crois que ta comédie m?énerve encore plus que le sale coup que tu as fait. Autrement dit, sans ton intervention, sans ton auto pub, j?aurais presque oublié.
affligeant.....................................;
Je ne te connais pas Pépito et je n'ai aucune animosité à ton égard.
Je ne sais pas ce qu'ont pu te raconter les uns et les autres (détracteurs sans doute) mais tu t'égares. Ces propos déplacés allucinants ont pour une fois le mérite de ne pas etre anonymes et je t'en félicite.
Concernant mes compagnons de jeux, mes potes, pas de soucis nous sommes tous très détendus en foret, les quelques photos de la Vendée en temoignent. Ils y a des choses plus préoccupantes dans la vie que quelques cailloux.
PS: Comme tu sais tu peux contacter JPR ou un autre des éditeurs s'il y a soucis...
de ces querelles stériles!
calmez vous en s'en fout qui a ouvert quoi, etc...
grimpez et arrêtez de vous prendre la tête pour ça!
c'est ridicule là, le but de ce site c'est la convivialité, le partage des infos, et pas le clash entre deux ouvreurs...
Tu auras beau essayer de faire croire que je suis fou triste, ce qui expliquerait tout ; un dépressif qui en veut à quelqu?un au hasard, un névrosé qui voit dans ses délires des méchants qui disent des vilaines choses pas vraies sur toi et qui les croit, il y a un fait réel, tu as usurpé un paquet de lignes que nous avions préparées. A l?époque, comme les autres, on s?est dit : " qu?il les prenne, les cailloux qu?il prétend sans importance, on ne va pas se battre pour ça. Il lui en coûtera seulement la perte de notre estime, voir notre sympathie". (dont tu te foutais pas mal par ailleurs). Mais, lorsque j?ai vu que tu parlais pour ce site de « partage », ça a été plus fort que moi : quel enfoiré je me suis dit, il ose se la jouer sympa après ce qu?il s?est passé il y a un an, et j?ai craqué.
J?ai craqué mais j?ai été suffisamment, sibyllin pour te laisser une porte de sortie. Au lieu de ça, aveuglé par ton orgueil, tu as pris un ton condescendant pour me répondre, en évoquant maladroitement l?origine du problème en me priant de voir cela avec « ton secrétaire » en quelque sorte. De l?huile sur le feu. Puis encore avec un ton faussement paternel en faisant mine de t?inquiéter de ma santé mentale. C?est insupportable de tartuferie.
Pour finir, j?ai bien conscience que je vais me faire regarder de travers par tes nombreux potes et supporters, et bien d?autres encore qui veulent croire que les grimpeurs sont fraternels. Et c?est d?autant plus angoissant que je suis souvent seul en forêt et que je ne les connais pas, risquant de me faire tomber dessus à tout instant. Oui, ce n?est franchement pas bon pour moi, mais en même temps tu ne peux continuer à traiter les gens comme des chaises sans risquer un jour de t?assoir à côté.
Maintenant, je retourne dans ma coquille.
... c'est déjà ouvert ça, La Coquille !!! Bon, faudrait voir à nous en dire un peu plus, parce que là, quand on craque comme ça, y-a forcément une raison ! Ou alors c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité... Allez, lâche-nous en détail le sujet de cette discorde, que l'on puisse vraiment apprécier. Parce que là, personnellement, je reste sur ma faim, et je ne vois que de la rancoeur sans motif précis. Allez, il pleut, assieds-toi et dis-nous tout............
Allons y, sérieux ca m'interesse aussi ...
A l'époque, c'est ce qui a été proposé par JJ avec les quelques autres grimpeurs qui ont brossé dans le coin, mais rejeté justement par Thierry qui voulait voir les blocs sous son nom. Alors, à défaut de s?abstenir d'en parler, il a été dit en échange qu'il n'y aurait aucun publicité en page d?accueil, pour éviter si possible des problèmes avec les gardes forestiers qui sont tous près. Promesse non tenue évidemment !
Est ce que vous savez exactement quel est le statut lié aux secteur du coquibus et ce qu'on a le droit d'y faire/pas faire ? Est il autorisé d'y grimper, de brosser ?
oui c est vrai il y a un plus d un an nous avions defriché ce secteur avec jjn et d autres amis ! nous y avons pris beaucoup de plaisir . pas de soucis de cotation ou d appartenance le but etait de s amuser ! nous avions proposer a l epoque de ne pas mettre de noms d ouvreur a par pour les tres vieilles lignes qui etaient deja ouvertes ,juste de dire dans la description du secteur qui avait contribué au nettoyages . notre souhait n a pas ete respecté et des noms apparaissent d un coup alors que les personnes citées n ont meme pas brosser les blocs ! j compren l enervement de jj ! surtout que ce n est pas la premiere fois que cela arrive ! ce n est pas le fait d avoir un nom ou pas c est juste le respect des personnes qui ont passé pas mal d heures a brosser ! le brossage y a ete TITANESQUE !!!! tien ca me rappel quelque chose ......... a bon entendeur salut
le statut de la Zone du Coquibus est celui de la Résèrve Biologique Dirigée. Ce n'est pas le seul, vous pouvez y ajouter la Forêt de protection, la Zone Natura 2000, etc.
Le secteur (notamment Nid d'Aigle) fut exploité dans les années 50 et le Cosiroc a négocié avec l'ONF dans les années 70 un moratoire sur :
- le balisage de circuit (avec effacage des circuits existants),
- la promesse de ne publier aucun topo du site, ou publicité pour y attirer les foules
Le seul balisage autorisé étant le GR.
Cela fut respecté jusque dans les années 90 et même le premier topo Arthaud de Jo et jacky avait fait l'impasse ne citant que le bloc le plus dure de Bleau à l'époque.
Il serait bon en effet que Bleau.info retire les topos de son site ainsi que les description d'accès sur les fiches des voies...
Une lecture attentive du DOCOB et notamment le tableau récapitulatif des activités perturbatrices sur le sites Natura 2000, la "varappe" est considérée comme sans conséquence.
Toutefois, le non respect du site (décapage massif des blocs, utilisation abusive de la magnésie ou du pof, aménagments au pied des blocs, bucheronnage, bivouac, feu, cigarette, chien non tenu en laisse...) peut conduire le gestionaire à verbaliser pour cause de non respect du Code forestier. L'érosion accélérée par le passage des grimpeurs dans des pentes assez fortes pourrait aussi conduire à des interdictions. Enfin, vous connaissez les difficultés de stationnement sur la zone et les conséquences que pourrait avoir tous débordements.
Bref, pour pouvoir profiter pleinement de ces cailloux, une seule solution : respect et discrétion.
ça me plairait assez d'avoir le point de vu des administrateurs du site.
a quoi ca sert de parler de cleaning day, de bloc taggé ...... si c pour mettre des sites sensibles à la merci de tous.
comme preuve de respect de la foret vous avez fait fort
Ces interprètations personnalisées resteront sans réponse.
On peut simplement dire que depuis 1910, naissance du groupe des Rochassiers de fontainebleau la varappe comme d'autres activités de nature ( chasse, équitation, rando ,vtt, etc... ) est admise et tolérée dans la foret.
Concernant la Vendée, on remarque aisement que cette parcelle forestière (sujet à des coupes ONF de bois destructrices lors du brossage de 2009) est un espace libre d'accès non cloturée et qu'aucun panneau ne matérialise une quelconque interdiction ou restriction.
C'est sans doute pour cela que certains sites internet de grimpe et des topo petit à petit, sous certaines recommandations individuelles ( moindre impact sur le milieu et discrétion) ont répertoriés ces blocs.
"Le massif du Coquibus ... représente à lui seul le quart de la forêt des Trois Pignons. Il contient de nombreux rochers intéressants et parfois hauts mais il a été convenu entre l'ONF, le Cosiroc et d'autres associations d'activités de pleine nature que ce massif serait maintenu en l'état de terrain d'aventure intégral, c'est à dire sans circuits, sans balisage à l'exception d'un GR et des panneaux de l'ONF, et SANS AUCUNE DOCUMENTATION.
La seule information que nous vous donnons sur ce massif est la suivante: l'escalade n'y est pas interdite. En revanche, tout aménagement, tout élagage, tout brossage et tout marquage, même à la craie (à la cake !!) sont à proscrire."
Aujourd'hui on en est bien loin !
Je suis content de trouver des infos sur ces blocs, voir de pouvoir me les enregistrer ; mais pour la préservation de ce massif et la pérennité de notre activité, il serait judicieux, si ce n'est de supprimer complètement de la base de données, de mettre tout le massif du Coquibus en mode masqué (et les répétitions de ces blocs uniquement en mode privé)
Et si certains ouvreurs pouvaient ravaler leur orgueil, on s'en fout de voir que vous avez la plus longue et la plus dure ... liste d'ouvertures !
Quelqu'un pourrait-il traduire et envoyer un message aux administrateurs étrangers - qui se fichent pas mal de la forêt du moment qu'ils retirent prestige et profit par le biais de ce site.
Cordialement pour le coup de gueule :)
Bonjour,
Nous sommes donc tous d'accord pour qu'au moins les topos et localisation des voies disparaissent de ce site au plus vite !
Qu'il y ait une liste des voies existantes (tous niveaux) sans ajout de nouveauté par qui que se soit et sans possibilité de dire c'est là, pour flater l'ego de leur ouvreur ne me dérange pas.
Les admin' du site seront probablement informés rapidement par mail mais par pitié, Thierry, les frères Allayaud, Bernard, Jacky, JJN... ne diffusez plus ces topos.
Demandez aussi aux autres sites de faire de même.
Message à Thierry.
Je n'ai pas vu le panneau "escalade interdite" dont tu parles pour Rumont.
Peux-tu m'envoyer une photo et sa localisation ?
La liste des infos qui ne devrait pas se trouver sur ce site est longue et a parfois entrainer la fermeture des secteurs...
Pour la réserve de chasse, rien à faire c'est privée !
Ou plutôt si, relever le défi sur lequel travaillent quelques uns d'entre nous : construire une association équivalente à l'Access Fund, capable de racheter des terrains (comme la Ségognole) pour en contrôler l'acces et la protection !
Merci
Les admin' hollandais sont certes très silencieux !
Pour ce qui est du rédacteur français, il a contacté quelques uns des protagonistes de cette discussion et a fait le nécessaire sur le topo...
Donc act.
Merci JPR
souvent critiqué jamais démotivé
JPR je te classe parmi les vrais amoureux de Bleau et je te dis Bravo.
pas d'autres solutions qu'une Access Fund à la française ?
1964, Haut comité des sport. Travaux de la commission " loisirs de plein air " présidée par P E Victor :
" ... a partir du moment où l?on raisonne en fonction des droits de la masse et non de ceux d?une minorité privilégiée [...] l?on ne voit plus de solution dans la propriété individuelle des sites de loisirs mais seulement dans un droit temporaire d?occupation.
....
Devant cette contradiction fondamentale : désir grandissant d?un nombre de gens sans cesse accru d?un espace de plus en plus rare, on est donc contraint de chercher des solutions collectives et les mesures immédiates qui en conditionnent la réalisation.
De l?air ... pour vivre ! p 12 "
Dans sa présentation Maurice Herzog précise que les conclusions de cette commission consultative n'engagent évidemment pas le gouvernement.
Rêve ?...
J'ai du mal à penser que tu soit l'auteur de ce post incohérent Pépito.
Je ne vois pas pourquoi tu devrais te sentir concerné par un post aussi anodin. Le seul but est de partager une passion et éventuellement faire découvrir un "ancien nouveau" secteur bien sympa par quelques photos supplémentaires.
Si tu as un soucis avec ce site et les ouvertures enregistrées des uns ou des autres adresse toi directement à JPR ou à l'un des autres éditeurs.
Cordialement.
Ben oui, quoi, raconte-nous, parce-que à part quelques bisounours, tout le monde sait bien qu'il y a de franches rivalités et de sacrés coups tordus chez les ouvreurs.
On sent bien que le "tout le monde il est gentil" sauf Pépito de Thierry Gueguen est trop beau pour qu'on y croie, et qu'il traîne pas mal d'histoires de coups vaches derrière lui.
Alors vas-y, dis-nous, parce-que si comme il le prétend il y a plus important que les cailloux dans la vie, on aimerait savoir ce qui l'a motivé à s'assoir sur les autres pour publier SES cailloux sans importance...
N'est pas les querelles - d'ouvertures - des uns et des autres, mais, concernant un tel secteur, la gestion de Bleau.info : ces voies n'auraient jamais dû être mise en avant sur le site, que ce soit en nouveautés ou en photos - Coquibus Vendée est un site sensible, comme tous les secteurs du Coquibus, espace protégé et qui plus est proche d'une maison forestière, en faisant la publicité de ces passages, on risque à nouveau des interdictions - de grimpe, comme c'est toujours le cas à Boigneville, Chaintreauville - et d'autres petits massifs confidentiels, qui ne devraient être accessibles qu'en mode recherche et/ou aux hasards des profils.
Ne vous en déplaise, vous n'etes pas les premiers à vous etre amusés sur ce secteur. La première campagne s'est déroulée au cours des années 90. Pour etre clair, à cette époque internet n'existait pas et la zone entière du Coquibus effectivement tacitement avec l'ONF restait préservée.
Petit à petit (on peut effectivement s'interroger?) les blocs ouverts ont été répertoriés sur ce site ou d'autres et sur des topos. D'abord quelques lignes, les plus belles je pense à Fracture Ascociale au Rumont, Zone Interdite au Mont Rouget ou les plus difficiles Fata Morgana à Vérons etc... ) puis finalement en secteurs avec tout un tas de jeux et de variantes moindres.
Perso je n'ai pas d'avis tranché sur la question, comme beaucoup j'aime et je respecte cet espace naturel incroyable tout comme j'aime grimper.
En tout cas je ne suis pas à l'origine de cette évolution.
Coté Vendée, pour info JC et moi avions en projet de mettre à jour ces anciennes lignes oubliées (quelques unes majeures Mohawk, AdreAdeline, La Belle au Bois ou Le Manège) ce que nous avons fait en 2009 et vous étiez au courant . Je me souviens avoir croisé Pépito sur le parking (surpris, sur sa réserve mais cordial) et 3 autres grimpeurs plutot sympa qui grimpaient sur des lignes que ns avions rebrossé. J'ai rèvé ou ns avons meme échangé nos mails pour la collecte des differentes infos avec JPR.
Ces petites rivalitées affligeantes (posts callomnieux anonymes, pseudo plagié, etc... n'est ce pas Pépito) n'ont rien à faire sur un forum d'échanges sauf evidemment si tu cherches la m..... Maintenant je te connais.
Perso je n'ai pas d'animosité particulière et j'ai passé l'age de ces pitoyables conneries infantiles qui desservent cet espace.
Je m'éclate toujours autant en foret, les infos futures qui seront mises en ligne prochainement et les quelques photos sympas de la Vendée (differents blocs et camarades de jeux ou potes) en témoignent.
Navré pour toi ou tout autre détracteur.
Au plaisir.
Après le brossage et rebrossage de Vendée, j'ai aussi donné mon avis à JPR sur la publication d'un topo du secteur: publier des topos en ligne ou papier (Bart ou Jacky) sur le Coquibus risque fort de nous conduire à une interdiction pure et simple. Cela fut fait quand même, alors autant que les grimpeurs sachent qu'ils ne sont pas les bienvenus sur les secteurs du Coquibus (j'ai eu droit une fois aux remontrances d'un garde), spécialement quand c'est aux portes de la maison de celui-ci...
Pourquoi le site n'élimine-t-il pas directement tous les passages et les secteurs incriminés de sa base de données?
C'est une question sérieuse et de fond.
Si cela n'est pas fait actuellement, quel en est l'argument?
Bah, y zont bien mis des bandeaux pour pas "abuser" de la magn, et brosser les blocs, et ils laissent en ligne des milliers de photos etr de vidéos de mecs aux paluches blanches!
Vous en voyez vous, des gus qui brossent après leur dernier run? La vidéo s'arrête avant, à moins que personne ne le fasse...
Je te cite:
"à cette époque internet n'existait pas et la zone entière du Coquibus effectivement tacitement avec l'ONF restait préservée."
Cela signifie-t-il que désormais c'est caduc, que la zone n'est plus préservée?
Quel est le rapport avec internet? Est-ce parce-que les voies sont sur ce site que la fréquentation a été multipliée? Qui donne des infos à JPR sur les blocs ouverts?
Il me semble que tu y as beaucoup contribué en tant que découvreur ou redécouvreur de blocs très actif. As-tu eu l'autorisation de l'ONF de faire de la publicité sur le site du Coquibus (puisque tu sembles dire que "l'entente" tacite c'est du passé)?
Cordialement
Bon, visiblement GdB et Thierry n'ont pas la même vision des choses: l'un s'appuie sur une lecture sociale de l'histoire (accord pour respecter l'intérêt général), l'autre a une approche libérale (ce n'est pas interdit, enfin, il n'y a pas de panneau, donc chacun fait ce qui lui plaît).
Pour les panneaux, je répondrai à Thierry qu'il n'y a pas non plus à Vendée de panneau d'interdiction de feu...
Je réfute aussi l'argument de l'ONF qui exploite le bois de manière de plus en plus dérangeante, il ne peut servir de prétexte à nos petites exactions personnelles. C'est ce même prétexte qui empêche la population d'avoir une consommation plus raisonnable, puisque d'autres polluent plus que nous...
D'un autre côté, je ne suis pas maso, j'aime grimper dans ces lieux isolés et calmes, mais ça ne perdurera que si la pratique sur ce massif reste marginale.
Le week-end suivant la publication sur ce site du topo de la Vendée, on a compté vingt voitures garées quasiment sous les fenêtres du garde. Même si les vioies du Coquibus sont retirées de la base, c'est trop tard, tout sera repris sur les prochains topos papier.
Mon avis est qu'une solution intermédiaire pourrait faire consensus: laisser les voies de 7 et 8, parce-que certaines font partie de l'histoire du haut niveau à Bleau, les ouvreurs et performeurs ne seront pas frustrés, et ôter les topos des massifs avec voies de niveau 2 à 6, qui eux attirent beaucoup plus de monde. En effet, la fréquentation des meilleurs grimpeurs ne créera pas trop de dégâts car ils ne représentent qu'un faible pourcentage des pratiquants. Evidemment on peut arguer que ce choix est élitiste, mais il me semble qu'il vaudrait mieux ça que risquer une interdiction totale.
De toute manière, on constate qu'après une période de mode et de fréquentation due à la nouveauté, les blocs faciles retrouvent peu à peu la mousse qui les recouvrait. Il n'empêche que le risque est qu'une partie de la masse de grimpeurs qui a déferlé du monde entier sur Bleau en avril/mai ne se déplace vers ces massifs si l'on en fait la pub à l'étranger ou sur le net, avec les comportements déviants que l'on a pu observer, je ne reviens pas dessus, ça a été décrit ici.
J'ai pu constater ce printemps que les étrangers étaient venus en nombre en Essonne - fait nouveau - et campaient dans des lieux inadaptés, provoquant ainsi les mêmes nuisances. Je pense qu'ils étaient surtout attirés par les nombreux circuits faciles et pour enfants, pour l'instant ces jeunes et ces familles sont encore loin du Coquibus, mais qui sait à quelle vitesse les pratiques évoluent? Surtout que eux aussi souffrent de la surfréquentation et cherchent comme nous à se déplacer vers des lieux plus calmes.
Bon, j'ai été long, je sors...
Merci de parler de cette discussion aux grimpeurs que vous fréquentez, leur avis serait le bienvenu.
certains démocrates trouveront peut-être cela discriminant pour les grimpeurs de 'faible niveau' scusez 6 et moins, non ?
Bah, c'est juste le fait de ne pas faire un topal sur bleau-infos... ça n'empêche pas de laisser faire le bouche-à-oreille et d'y emmener les copains. Et puis, ces voies faciles, j'en ai brossé un bon paquet moi-même, dans un niveau inférieur au mien; j'ai fait le choix de ne pas publier, mais j'y envoie ou j'accompagne les amis.
J'ai tracé suffisamment de circuits pour que sur ce coup-là on ne me qualifie pas de discriminateur..)
Et les démocrates, les vrais, savent que l'intérêt général oblige parfois à sacrifier qqs intérêts particuliers... Il y a de la place pour tous à Bleau et en Essonne!
je vote pour toi dans ce cas, c'est vrai qu'on trouve toujours des blocs qui ne sont pas indiqués par des flèches.
Sans vouloir dédouaner quiconque les plus flagrants excès vont bien au dela du topo diffusé de la Vendée (parcelle forestière en bordure de route destinée à la production de bois de chauffe).
Je pense en autres au moulin de Roisneau (propriété privée de chasse / accès interdit matérialisé) ou plus récemment le topo du Coquibus Rumont (espace usager limité et conservatoire d'espèces animale et végétales / Panneau ONF interdisant l'escalade).
Si on remonte un peu plus dans le temps les topo des Mont Rouget, des Arcades, etc...
C'est il me semble à chacun de nous grimpeurs (ouvreurs et consommateurs), administrateurs de ce site d'en assumer une part de responsabilité.
Ce panneau ONF récent (plusieurs faces) est facilement repérable au centre du parking. De mémoire espace usager limité et en autres brossage, escalade et magnésie interdites.
Merci pour les infos très interessantes lisibles sur ton blog.
Avez vous noté le silence assourdissant des éditeurs du site concernant ce sujet ?
Je m'associe pour remercier JPR d'avoir fait le nécessaire et l'encourage dans son rôle d'éditeur, car quand il ne sera plus là pour faire l'interface entre les grimpeurs et les administrateurs, je doute que ceux-ci se préoccupent de l'impact de leurs publications sur le milieu et les pratiques.
Le mal est fait : les photos ne sont peut-être plus en page d'accueil mais elles sont toujours dans les nouveautés et les photos / topos des secteurs sensibles du Coquibus et qq autres (Moulin de Roisneau par ex.) existent toujours, du moins sont accessibles à n'importe quel quidam ...
Aux administrateurs (et aux ouvreurs et répétiteurs) :
Publiez plutôt des photos / vidéos de blocs du Cuvier, de Franchard, de la Roche, ... beaucoup ne sont pas illustrés et pourtant le mériteraient.
Remettez en nouveautés des blocs et photos du Puiselet Paradis, de Videlles par exemple - ça nous éviterait peut-être d'avoir à rebrosser chaque fois qu'on veut y grimper ...
Certains blocs et secteurs sauvages n'ont aucunement besoin de publicité et se méritent, d'autres en revanche auraient besoin d'un peu plus de fréquentation - arbitrage difficile, j'en conviens - seul un bleausard, soucieux du respect de la forêt, comme JPR, devrait assurer la gestion de ce qui est mis en ligne / sur la page d'accueil.
Bonne grimpe @ tous !