Hiéroglyphes (gauche) / Attaque les Grattons en Chaussettes 6c Apremont Ouest

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dalle, arête

À gauche du GR, 30m en dessous du n°10 rouge. Variante (morpho) de Hiéroglyphes par la gauche, en suivant l'arête du départ au sommet.
NB : cette voie, redécouverte par Victor Burger, avait probablement déjà été réalisée lors de l'élaboration du circuit TD+ n°10. Comme pour sa voisine, la difficulté a considérablement augmenté depuis en raison de l'érosion du sol.

  • Appréciation
  • 3,5 Étoiles
  • (19 au total)
  • Évaluation
  • 6b: 4,8%
  • 6b+: 4,8%
  • 6c: 81,0%
  • 6c+: 9,5%
  • (21 au total)
Sceptique sur la cot' de 6c+... - Nain de jardin (13-11-2003 15:25)
Ce que j'ai vu de la vidéo et en essayant ce bloc est que premièrement les deux compères ont directement le premier plat main droite les pieds au sol : allez essayer, vous comprendrez...Et même en truandant pour aller chercher directement le plat en question, eh ben c'est pas gagné, le croisé pour aller chercher la verticale du haut étant du genre en extension complète les pieds "choucroute".

Enfin ayant croisé ces deux grimpeurs hollandais (au demeurant fort sympathiques...) le mois dernier à Apremont, je peux confirmer qu'ils sont plutôt du genre "géants verts" (enfin, oranges en l'occurence :-)). En bref, sans vouloir à aucun moment dénigrer leurs perfs en raison de leur taille, le 6c+ me paraît un peu léger pour les modèles un peu plus réduits constituant la majorité grimpante !!!

Bon c'est pas très important, mais pour une fois qu'on propose une cot revue à la hausse, faut en profiter...

PS : je crois même que sur une vidéo des "monos" à Buthiers, l'un des deux prend directement le fameux mono depuis le sol...c'est dire s'ils font une taille disons...respectable !
Quelques statistiques... :-) - Anonymous (13-11-2003 16:27)
D'accord, les hommes néerlandais sont, en moyenne, les plus grands du monde (plus grand encore que les Scandinaves). Actuellement, les hommes néerlandais plus de 20 ans sont en moyenne 180,3 cm (et les femmes sont en moyenne 167,4 cm). Victor Burger, qui a ouvert (?) ce bloc, est 187 cm, et alors au moins 38,9% des hommes néerlandais sont assez grand pour le premier plat (15,7% des hommes néerlandais sont encore plus grands que Victor)... Et les Néerlandais accroissent 4 cm chaque 15 années! Ainsi, en 15 ans, un homme néerlandais avec un taille medium peut grimper ce bloc...
Tout compris ! - Nain de jardin (13-11-2003 17:00)
Comment fait-on pour obtenir la nationalité néerlandaise ? Si j'ai bien compris, si je troque mon passeport français pour le hollandais, alors dans 15 ans j'atteins le premier plat depuis le sol, plutôt intéressante comme perspective :-)

En tout cas, par curiosité, ce serait intéressant de connaître les stats pour les français, quelqu'un aurait-il un lien identique que celui d'adwin pour nos ressortissants ?
C'est quoi cette connerie? - ppt (19-01-2004 17:27)
On cote et on nomme les méthodes maintenant : on n'a pas finit... Il y a la méthode sans l'arête du tout, faite à une l'époque ou cette dalle était sur le circuit rouge.... Est que cela rappelle quelque chose à quelqu'un...
Astuces! par what's up doc! - Anonymous (09-02-2004 15:47)
Slt a toi, nain de jardin, écoute je peux te comprendre car comme toi il m'arive assez svt d'être limite sur des passages ms je vais te donner qq astuces pour pouvoir l'effectuer:
-tout d'abord tu peus truander le passage en démarrant PG sur la racine et PG dans la bonne prise à gauche.
De même, au lieu d'aller chercher MD le premier plat, tu vas chercher un plat MG qui se trouve juste en dessous du premier bon plat ms rassure toi le plat Mg n'set pas mauvais.
- Enfin, tu n'est pas obligé d'effectuer le croisé de la mort, tu peux aller MD dans la verticale: pour cela, tu as qq bons pieds et moi jme retrouve PD sur un assez bon gratte, MG qui me sert de levier (dc main à plat sur le plat) puis je monte PG au niveau de la main ( plus svt appelé un pied-main) et voilà le tour est joué...

Sur ce j'espère que mes astuces de bas étage te permettront de réaliser ce modeste passage.
Bone grimpe
platplatplat - Anonymous (13-02-2004 18:51)
En voilà un plat pour une voie qui n'en est pas vraiment une, juste une méthode trichée de la voie originale, de plus, c'est moins que 6c+. Tiens au fait, il y a bien quinze ans, cette "nouveauté" était sur le tracé initiale de la rouge... Sans dec
ancienne voie - pascal (21-11-2004 15:35)
Cette voie était (vers 1980) le n) 19 du circuit rouge
c'est noté - Anonymous (21-11-2004 16:08)
l'existence de cet ancien numéro (abandonné pour cause d'érosion?) avait été évoquée, mais sa position précise n'était pas claire.
Afin de mettre à jour la banque de données, y a-t-il un autre nom pour cette voie, ainsi qu'un ouvreur connu?
Pourquoi - X (08-08-2005 16:02)
Pourquoi se prendre le chou comme ça? Vous pensez que c'est si important que ça qu'il ait ouvert ou non ce bloc? Je comprends pas. C'est en réagissant comme vous le faites que vous donnez de l'importance au nom de l'ouvreur qui n'est, selon moi, qu'une indication.
Chou blanc - PPT (29-08-2005 16:06)
C'est important, bien sûre. Ou alors comment justifier ce site. Avez vous remarqué monsieur X que depuis, un certain temps, on a droit au "voie redécouverte" avec un nouveau nom pour la désigner qui remplace l'ancien, et aussi celui du redécouvreur, car celui-ci mérite qu'il soit reconnu. Il y a abus tout de même. Mais peut être que j'ai tord de m'en étonner.
Erreur - JJnls (05-03-2012 22:19)
Il y a une erreur dans le Nota Bene. En effet, l'ancien rouge dont vous parlez correspond bien à l?Hiéroglyphe (droite) ouverte en 1977 et « redécouvert par Philippe après qu?elle a été enlevée du circuit à la demande de l'ONF autour de 1983/84 à cause de l'érosion, de plus elle était devenue trop difficile pour le niveau moyen du circuit. Désolé pour la contradiction mais comme j'ai été partie prenante de la création du circuit rouge, je pense que j'ai un peu le droit rectifier ce qui est erroné. Autrement dit « Attaque les grattons en chaussette » renommé on ne sait pas pourquoi « Hiéroglyphe gauche » n?a jamais fait parti de la rouge.
Sur d'anciens forums... - Anonymous (05-03-2012 23:23)
... on lira les interventions de Pascal http://bleau.info/forum/6778.html et de Pepito http://bleau.info/forum/4905.html.
je ne me faisais pas d'illusion - JJnls (06-03-2012 06:48)
Il ne faut pas oublier aussi de mettre le lien pour le message posté en 2007 dans Hiéroglyphe. Les photos de "Attaque" montrent clairement que le grimpeur remonte toute l'arête et finit dans "Hiéroglyphe" d'ou l'idée que "attaque..." n'était pas une voie complète mais une variante et que cette variante n'était qu'une méthode différente de départ (c'est ce que je pensais, vu que à part l'arête toutes les autres prises sont de Hiéroglyphe) . Mais comme le site bleau info malgré tout, les distingue comme deux voies différentes et qu?on trouve que c?est justifiè, je suis bien obligé de faire de même, surtout que l'érosion avec les années, tant à bien séparer les départs . N?empêche que Hiéroglyphe était sur la rouge et se faisait "sans l'arête" et cela bien avant l'apparition de "Attaque". Ceci dit, je savais qu?il ne sera pas question de changer le NB.
A propos de distinguer les voies... - Anonymous (06-03-2012 12:24)
...Il me semble que dans ce cas précis :
1) la voie de gauche est pratiquée.
2) la voie de gauche est plus facile.
3) Hyérogliphes est vraiment dur et de plus en plus - vu l'érosion

Ce qui revient à dire que beaucoup de grimpeurs trouvant Hiéroglyphes sur bleau.info vont aller l'essayer et finiront surement par faire la voie de gauche, ce qui n'aura rien à voir, conduira à des vidéos fausses et à des cotations variant de 6b à 7a+, ce qui ne veut rien dire.

Donc, soit dans la description de Hiéroglyphes on écrit explicitement qu'elle ne se fait pas avec l'arête et que cette voie de gauche n'est qu'un jeu non répertorié sur bleau.info, soit, on en fait une voie (avec sa fiche) et au moins, chacun peut mettre sa croix au bon endroit ;-)

C'est ce qui a été fait comme choix et je trouve cela bien. Après, il y a le problème des ouvreurs, des redécouvertes et tout le toutim. Mais c'est un autre débat dans lequel je ne me lancerais pas ;-)
Loin de moi l'idée... - Anonymous (06-03-2012 17:53)
...de penser que tu revendiques cette ouverture, JJ. De toutes les façons, lorsqu'on arrive au pied d'un bloc qui se fait - même rarement - il suffit d'ouvrir les yeux pour le savoir. Toujours sur cet exemple, le plat pris en MD sur les photos est tellement d'une couleur caractéristique du passage que revendiquer une "redécouverte" est juste rigolo.

Effectivement chacun son canasson et je prêche pour le mien : grimpeur de circuit dans les années 77-80 (de l'autre siècle donc), j'ai arrêté pendant pas mal d'années puis j'ai repris en grimpant le plus souvent tout seul. Et je peux te dire que toutes vos voies, à toi JJ et aux autres, référencées sur bleau.info m'ont ouvert un terrain de jeu que je ne connaissais pas et qui me permet d'aller m'éclater comme j'aime dans cette forêt que je pratique depuis 40 ans. C'est pour cela que je trouve bleau.info très intéressant. D'autre part, lorsque je fais un bloc avec une certaine cotation, j'aime le faire comme l'a imaginée l'ouvreur. Disons que j'essaye de ne pas "tricher". Or, en dehors de bleau.info, comment veux-tu que je saches comment "doit" se faire une voie ? Non, non, je ne pense pas qu'à faire des croix sur bleau.info mais disons que mes règles du jeu sont de ne pas faire un "biscuit" à chaque voie. D'où le fait que j'apprécie de distinguer une variante en 6b d'une voie en 7a+. Au moins, puisque j'utilise bleau.info pour marquer mes croix, je sais où cocher ;-). Même si je sais très bien sans la fihe de bleau.info que si je fais la variante, ce n'est pas du 7a+ ;-)

Mais je comprend aussi qu'on puisse revendiquer la "vérité" et que cela puisse agacer qu'il n'en soit pas ainsi.

En bref, bleau.info n'est pas parfait mais à cet immense mérite d'offrir une multitude de voies à des gens qui n'ont aucune autre possibilité de les connaître (je découvre en ce moment pas mal de trav au JA Martin et je m'éclate fort bien, tranquille, sur un rocher quasi neuf, même un dimanche après-midi ;-).
C'est sans l'arête, même à l'origine. - JJnls (06-03-2012 16:06)
Évitons la m?éprisse. En aucun cas je revendique l'ouverture de Hiéroglyphes sous sa difficulté actuelle car lorsque elle était sur la rouge, la voie était relativement facile, et lorsqu'elle a été enlevé à la demande de l'onf son niveau était au max 6b/c, donc d'un niveau très inférieur lorsque Philippe la remise en vogue, ignorant certainement son passé. Donc si je l'ai refaite depuis c'est dans mon esprit en répétiteur. Voilà qui est clair. Néanmoins, il y a commentaire inexacte donc je me demande qu'elle est son utilité si ce n'est de nier ce que les ouvreurs de la rouge affirment. Pour ce qui est de "Attaque" je conviens qu'elle s'individualise avec l'érosion, par contre s'il y a des grimpeurs qui ponctuent à 6b+ Hiéroglyphe c'est peut être aussi parce qu'ils considèrent qu'avec l'arête ils sont toujours dans Hiéroglyphe. Personnellement parler des grimpeurs qui font avec l'arête mais s'enregistrent dans la fiche qui dit sans, est une autre affaire, affaire dans laquelle je me lancerais pas. Chacun son canasson de bataille.
raar - Anonymous (07-11-2003 17:58)
ik vind het een beetje vreemd om een boulder te claimen waarvan je vermoedt dat die toch wel al gedaan is...
tja - Anonymous (07-11-2003 18:12)
Dat is een onderwerp waar de fransen elkaar op dit forum ook de koppen over inslaan. Je kunt twee dingen doen: de boulder opnemen zonder opener, of de boulder opnemen met opener en afwachten of iemand roept "ja, maar die heb ik allang een keer eerder gedaan". Dat laatste gebeurde bijvoorbeeld met Rudeboy. Claimen is in deze een iets te groot woord, maar het is beter om een boulder die interessant is aan te melden, dan hem maar te verzwijgen...