énorme ! - Anonymous (04-04-2009 11:40)
Boudiou de nom dé diou !
Impressionnant ce carnet de croix si concentré ... C'est quoi le secret des anglais pour la récup ?
Tyler ?

Convention de départ??? - . (23-12-2009 14:08)
Sur la vidéo "Between the trees", Ty ne ferait-il pas le départ bas de Satan, et non le départ assis ?
Si c'est le cas, peut-être faudrait-il préciser sur la fiche de renseignements que c'est un VRAI départ assis (même prises de main, mais le cul posé sur le caillou à droite), comme Fata assis, ce qui change (peut être???) pas mal la donne au niveau de la difficulté (et explique la décote à 8b+???).
Parce qu'à l'évidence, ce n'est certainement pas le très très haut niveau de Ty qu'il l' a empêché de faire le vrai départ dans les règles...

Peut-être s'est-t- il trompé dans la description ? - Anonymous (24-12-2009 17:34)
Je pense que sur la vidéo, ce qu?il a fait est Fata i Helvete où là on commence le départ comme Fata Morgana Bas et on sort dans Satan i Helvete. C'est ce qui est dans la description de Fata i Helvete, la cotation est 8b (8b+) donc il est proche d'un 8b+.

satan i helvet assis - seb Frigault (11-01-2010 20:10)
Je voudrais intervenir pour réexpliquer que le départ de Satan i helvet assis est effectivement un départ assis et non un départ bas, comme j'ai pu le constaté en regardant la vidéo. Je conçois tout à fait que ce départ puisse déplaire, cependant le décollage et la remise en place dans le départ bas rajoute un mouvement très difficile. De plus il y a un mouvement de main supplémentaire avant de se retrouver dans la même position que le départ bas.
J'ai donc été surpris de voir que le départ assis a été annoncé comme refait alors qu'il s'agit du départ bas.

Ps: De plus je voudrais préciser que le départ debout de Khéops a été ouvert du sol et non de la pierre à droite.

Bonne éthique à tous, Seb Frigault.

L'éthique n'existe pas sur ce site... - Le chat (11-01-2010 21:05)
A peine librement inspiré de sport de 68 sur « The Big Island ». « Si on cherche une logique à l'escalade on est mal parti, chacun la voit où il veut. Entre toutes les combi, les aller-retour, les retour-aller... qui existent (et c'est tant mieux car ça offre à chacun plus de possibilités de s'amuser), il serait bien mal venu de critiquer les répétiteurs. D'autant qu?il y ont vu une logique au départ bas...Le fait que la version assise continue d'exister ne diminue pas l?ouvreur qui n'a jamais cédé à la facilité en faisant les ouvertures aux plus dures. Libres aux futurs répétiteurs de choisir leur départ. Bravo aux répétiteurs pour la version basse et respect à Seb pour la totale. »
En toute logique : un autre départ égale une autre fiche. C?est fou lorsqu?on prend à la lettre ce genre d?argument jusqu'au bout, combien on a l?impression de tomber dans absurde.

Question - Anonymous (11-01-2010 21:37)
Donc pour le dép assis de Satan on part bien avec l'inversée plate pourrie main droite, et pas avec la main droite plus haut, en essayant désespérément, de cette position, de s'asseoir sur le caillou à droite ?
Pour Khéops, si tu regardes la vidéo, tu penses que je pars correctement au niveau des mains ou pas, indépendamment du caillou dont je ne me souviens plus si j'étais dessus ?

Merci !

On voit bien chacun n'arrive pas avec le meme capital éthique! - Jean de la Bellifontaine (11-01-2010 23:35)
Bravo à toi Jibiji.
La question que chacun devrait se poser est : Jusqu'où suis-je prêt à aller (biscuit ou autres) pour m'accréditer ou me faire accréditer un bloc (voir un jeu ou une combi bidon). Certes le bloc permet de s'élever dans la difficulté mais avant d'être une fiche c'est d'abord une matière, une forme, une couleur.
Regarde ce lézard et cette fourmis, ils le parcourent sans la moindre difficulté.
Bleausardement

Real start - Anonymous (12-01-2010 21:57)
Sit start on the rock (on the right) with only one pad.

Right hand on the edges (the right foot of fata stand start)
Left hand, not on the undercling, but on the edge just under the undercling. There is a very difficult movement to get up and take the undercling (the one you use in the low start).

The sit start is really difficult but also not very pleasant...that's why many people try the low start. But this problem was open like a real sit start and that's why seb grade it 8C.

Anyway your trip is very impressive. Thank you for this great film even if i can't do Ty'methods... I wait the third episode.

Happy climb in Font.

.. - .. (06-01-2011 09:15)
je valide la réponse... ! On va pas non plus créer des départs biscuits pour pouvoir valider des 8B+ qui n'existent pas.
D'ailleurs, je pense que Paul R. s'en fout complètement, étant donné que les 8B+, il les enchaîne en rigolant...

N'en faite rien ! - salut (06-01-2011 13:00)
Vu avec quelle rapidité il a résolu tous les mouvements et enchaîner la voie sauf le premier mouvement selon ses propres paroles (et oui les mauvaises langues), Paul a l'intention d'y retourner pour tenter la voie du départ assis pour parachever sa réussite. En somme, il serait inopportun, voir une erreur, de lui préparer une fiche qu'il ne demande pas. Le mieux c'est qu'on le laisse grimper sans se mêler de ses affaires qui ne sont certainement pas ces déplorables infobleauneries qui n?ont rien de valorisantes sportivement.

nan !! - Anonymous (06-01-2011 14:33)
Ca m'étonnerait que Robinson s'en foute. Quelqu'un qui est 6c/c+ max aime bien savoir s'il a enchaîné un 6b+ plutôt qu'un 6c, non ? Et ben pareil pour lui.

Le plus intéressant au fond c'est de comprendre pourquoi personne n'a refait ces vrais départs assis. Peut être parce que c'est au sommet d'un caillou pointu, surélevé d'un pad pour atteindre la première main droite, et désaxé par rapport aux prises, ce qui ajoute à la difficulté mais n'est pas des plus agréables à grimper au bilan.

Le nombre de répétiteurs - et non des moindres - de la convention "bas" se multipliant, elle a acquis une légitimité.

Je soutiens et défend l'éthique bleausarde, mais je pense qu'ailleurs, le départ assis n'aurait même pas vu le jour, parce que personne n'aurait eu comme Seb suffisamment de motivation pour faire ces petits mouvements durs et ingrats alors que le reste est davantage typé "panneau" avec mouvements amples et prises ergonomiques.

La dernière chose importante c'est de bien montrer que les départs bas et assis n'ont pas la même cotation. Pour preuve, si vraiment ça ne changeait rien les répétiteurs auraient pris la peine de partir assis...

Ceux qui prétendent être partis "bas" plutôt que assis parce qu'ils "n'avaient pas compris" sont de mauvaise foi !

Suite - Anonymous (06-01-2011 14:46)
Je n'avais pas vu les critiques qui me sont apparemment portées avant de poster le message précédent.

Que Paul aille refaire le départ assis est une très bonne chose pour la grimpe et pour la communauté Bleausarde en particulier. J'ai juste réagi au fait que Paul s'était validé le dép assis, à défaut d'avoir une fiche pour valider le départ bas.

A monsieur ., (qui comme tant d'autres ne signe pas ses messages), quand tu parles "d'hypocrisie du haut niveau", as-tu des faits me concernant, puisqu'il semble que je suis visé ? En changeant de pseudo en plus à chaque fois, on ne peut même plus savoir qui a écrit quoi...

Dernière chose, dans vos textos entre potes vous faites ce qu'il vous plaît mais ici faites un effort on s'arrache les yeux.

Merci

éthique - Anonymous (06-01-2011 15:06)
Juste pour dire que dans 8a.nu, Paul a précisé "satan i helvete bas" par opposition à "Kheops assis" et "gecko assis". Son ethique est donc très claire d'autant qu'il a coté le bloc 8B+. Arrètez de lui casser du sucre sur le dos car ça donne une mauvaise image des bleausards!

fiches détaillées... - resalut (06-01-2011 20:51)
Dans ces cas, au point où on en est, vous pouvez aussi demander que l'on définisse deux départs assis pour Kheops : le départ assis sur la pierre située à gauche qui fait gagner un mouvement et non pas des moindres et le départ assis sur le sol trente centimètres plus bas qui a fait la cote annoncée à l'ouverture. Cela pourrait sembler bien et juste mais à se demander si cela ne reviendrait pas en fin de compte à tenter de gérer que des enregistrements sans garantis qu'ils seront justes, puisque fait en libre arbitre sur un site qui n?a pas la vocation sportive discernable, donc connue et reconnue par ailleurs. En tout cas quel bordel que ça fout ces enregistrements.

et oui - Anonymous (07-01-2011 00:41)
aucun site ne fait référence, si on veut une validation "officielle" on fait de la compète. N'empêche que les pros gagnent leur notoriété sur des croix dehors.
Cela reste utile d'échanger sur des sites comme Bleau. Par exemple comme tu le fais en rappelant des conventions qui ne coulent pas de source pour tous.
On peut en voir le mauvais effet avec la "dénonciation" des grugeurs qui en résulte ; mais aussi le bon côté, à savoir rendre justice aux ouvreurs.

Travaillant le départ bas de Fata, je me suis demandé comment on décollait en étant vraiment assis, car cela n'est pas bien convivial. D'où mon questionnement en toute sincérité sur la malhonnêteté ou pas du départ bas

Si Bleau.info supprimait la fiche de fata bas et les réalisations usurpées de Satan assis, cela n'empêcherait pas de grimper ces passages ni de se les lister ailleurs (8a...), mais cela aurait malgré tout un impact certain !
On a gardé deux fiches pour The Island car le départ haut a une antériorité chronologique. C'est le contraire pour Fata et Satan, mais ces conventions "basses" ont maintenant une notoriété, c'est un fait.

A une époque les départs assis n'existaient pas, maintenant c'est reconnu. Il y a des départs accroupis / conventionnels quand on ne peut pas faire autrement. La problématique est de définir où on doit s'arrêter, un compromis entre la logique, le bon sens, et le n'importe quoi où on donnerait une cotation pour chaque mouvement retiré du départ assis, et pourquoi pas une cotation pour quand on s'arrête à l'avant dernière prise...

... - .. (07-01-2011 09:32)
Oh si il doit bien s'en foutre Robinson ! Il sait très bien qu'il n'a pas fait de 8C, mais un 8B+... Les sponsors s'en contenteront très bien, surtout qu'il fait tout dans la journée le bougre ! Et rien ne dit qu'il va pas enchaîner dans pas longtemps...

Et vu le personnage, je pense qu'il est loin de grimper pour la cote, qu'il le fait plutôt pour la ligne, pour l'histoire du passage, etc.

C'est en réalité deux visions différentes : d'un côté on respecte le passage ouvert par l'ouvreur / de l'autre on cherche une cote... chacun grimpe pour ce qu'il veut. Et surtout JB, tu me réponds pas que c'est la "beauté de la ligne et blablabla" :-) parce que ce chipotage pour un petit "+" et une nouvelle fiche, c'est pas pour se faire plaisir en grimpant, mais pour valider une croix !

Le passage dont tu parles n'existe pas, c'est comme ça... accepter ce genre de bêtises, c'est ouvrir la porte à n'importe quoi.

Je ne signe pas, après tout, ça t'apporterait pas grand chose, on s'connaît pas vraiment, juste croisé autour de quelques blocs :-)

... - Anonymous (07-01-2011 13:40)
Je n'ai rien légitimé, j'ai refait un passage déjà maintes fois parcouru et pour lequel il existe une fiche. Je proposais au contraire l'éventualité de supprimer la fiche et les réalisations associées, dont la mienne !

Je choisis les blocs d'abord par envie. Après ça m'arrive d'en faire qui ne sont pas 5*, comme tout le monde. Le pavé de Fata reste une ligne sympa, même en départ bas : c'est rare d'avoir un tel dévers à réglettes à Bleau. A Noël j'avais beaucoup plus envie d'enchaîner d'autres passages mais pas en conditions comme Londinium (côté d'ailleurs moins dur).

C'est autour de ces chipotages que se construit la grimpe, et en particulier l'histoire des passages que tu mentionnes...histoire sans laquelle je n'aurais probablement pas essayé Fata bas !

J'insiste, Paul ne s'en fout pas. De mon côté, pour avoir fait du 8B, la demi côte ne m'est pas du tout indifférente à partir du 7C.

On ne grimpe jamais "que" pour la côte, mais on grimpe beaucoup pour ça. Sinon Paul serait allé répéter tous les jolis 7c/8a majeurs de la forêt plutôt que passer ses séances complètes sur 3 mouvements en 8++ après s'être échauffé sur résine.

J'ai été à Rocklands en même temps que Paul cet été, il ne grimpait presque jamais, passant presque tout son trip à se reposer pour répéter monkey wedding, alors qu'il y avait des tas d'autres blocs majeurs à répéter ou ouvrir en départ debout sur des kilomètres carrés. En cela on peut plutôt flatter Nalle avec son Livin' large.

Je ne critique pas Paul, je fais pareil quand je travaille un bloc dur, je m'y focalise à fond. Grimper pour la côte, c'est grimper pour la difficulté, le dépassement de soi, c'est pareil ; même s'il y a forcément un aspect comparatif avec les autres, et donc potentiellement compétitif, ça n'est pas répréhensible.

Arrêtons d'encenser les forts qui ne grimperaient pas pour la côte. Qu'ils s'en fassent de la pub est une autre chose, mais dire qu'on ne fait pas de l'escalade pour donner le meilleur de soi-même est une fumisterie, a fortiori quand on est dans les meilleurs mondiaux.

Soyez forts et soyez-en fiers, merde !

@+

bravo! - Anonymous (07-01-2011 15:38)
enfin un qui assume le coté chasse-perf et ne se cache pas derrière la pureté de la ligne, la beauté du geste, etc...

une bouffée d'air frais!

opinions - keith (26-12-2009 21:59)
After speaking with Olivier and Vincent, they both suggested that if they ever get round to trying Satan Assis, they would be trying it from how Tyler starts it. They agreed that the true sit start, which is from a crash pad on a rock, is not the way they would choose to do it.

This is what i understood from our conversation, but perhaps something was lost in translation, so they should speak for themselves.

define the start holds - keith (12-01-2010 19:44)
It would be a great help if starting holds were defined. Sebastian did the FA of Satan Assis and so whatever he did is the problem. I am sorry if I have misrepresented it in the film, but this was due to a lack of knowledge. I have always been told that the start is the same place, but now I can see that perhaps I have been told incorrectly.

So what is the correct start? Maybe you have a picture and you can show the starting holds? Do you start sitting on the ground, or on a crash pad, or on a crash pad on the rock?

I think it's important to know these details and they should be public so there is no confusion for future repeats!

Keith

adding new pb ? - Anonymous (06-01-2011 01:03)
As there is Fata bas & Fata assis, one should also have Satan assis (8c) & Satan bas (8b+) which doesn't exist in the database. So Paul (and Tyler) could register his real ascent and close polemics.

merci bleau.info

. - . (06-01-2011 08:50)
Ou alors ils ne se valident rien du tout! On ne fait pas ça sur les blocs en 7 ou 6... à mais ça fait moins de point sur 8a.nu...C pas parce que ils font du 8c qu'on va leur aménager des blocs biscuits...

. - . (06-01-2011 12:45)
Dautant + que tt le monde gueule qd une vidéo montre un départ d'un crash ou accroupi ds un 7a... et tt le monde critique jpr car il créé trop de fiches (faux à mon sens) ms fata c lun des seuls blocs ou on à départ debout, assis et accroupi ce qui est ridicule car il n'y a mm pas un + de différence! À ms c 8a+ ouvert par Mr lebreton dc c legitime... qd ça fait assis c inutile d'avoir un dep bas... tt ça pr flatter Lego. Après pr fata si le dep bas existait avant c compréhensible, ms inverse ne lest pas...

. - . (06-01-2011 13:11)
Je ne critiquais pas Paul ms + jbj qui réclamait une nouvelle fiche, et hypocrisie du ht niveau puisque l'on sagite sur lethique (deps du crash, faux da, fiches absurdes...) alr que qd c 8b+ on tolère des départs du crash. Je mai rien contre Paul qui est très fort et est honnête. Dsl à olivier lebreton ce n'est pas lui qui a ouvert fata bas, mais dai

@ jibiji - . (06-01-2011 20:09)
Dsl d'avoir été un peu froid: je critiquait juste le fait que tu reclames une fiche en +. Je ne connais pas le bloc ms je comprend ton explication... je ne remet pas en cause ton (bon) niveau ms je trouvais juste choquant de réclamer une fiche intermédiaire juste pr se valider une croix en +... ça sarrete la! Bien joué qd mm pour fata bas, si c'est donc plus logique de ne pas sasseoir... voilà. Bonne grimpe

Tout comme - Da Capo (07-01-2011 18:17)
Usain Bolt fait pas non plus un 100m tous les w-e juste pour passer une nième fois sous les 10.

.. - . (07-01-2011 19:49)
C'est sur qu'il est pas là pour enfiler des perles... Ce que je veux dire, c'est que lui, 8b+ ou 8c, il s'en balance certainement ! Et se valider, ou pas, un 8b+ même chose, étant donné ce que ça représente pour lui (1/2 journée de travail, dans des conditions de merde...).

Il est arrivé y a pas lgtps, il a envie de faire des croix
Rassure-toi, comme il rigole dans les 8b il va vite se retrouver à faire très très très vite le reste...
Tout ça pour dire que le 8b+ qui n'existe pas, il est loin d'en avoir besoin !!

sitting - peter pan (13-01-2011 05:54)
What in heavens name makes you guys think this site has any authority in validating sit starts of font climbs ??!!
This is in the hands of the opener of the specific climb in question, in many parts of the world there's not even a difference between: sit, crouching or low starts!!

... - Anonymous (13-01-2011 14:18)
The real sit is harder than the crouching start in Fata and Satan problems.
First were opened both sit starts by Seb Frigault, so normally the crouching starts should not exist. Many people climbed that crouching start so it became even more popular than the sitstart.
This topic was debated several times already years ago (http://bleau.info/forum/12203.html), but in French.

You're right, but the debate is not to decide where the start is, but if we accept to have 2 different starts, one of which being more in adequacy with the "ethical standards", and the other being more "popular".