Quelle progression ..... - laurent (04-03-2004 15:52)

du 8a+ au 9a en 3 ans.... c'est du jamais vu...
d'autant qu'en equivalence falaise ca doit bien valoir 9b+ ?
A moins que le nombre de mouvements soit superieur a 51,5 et dans ce cas c'est peut etre du 9a montagne.....

Apart ca est il realiste que dans un 9a traversé le pas le bloc le + dur ne depasse pas 7c+ (et de resi en plus)......Evidment on doit interdire le repos total en bas du 7c+...

En tout cas le 9b n'est pas loin... y'a qua fair ela boucle une fois dans chque sens avec un suspension de 10s les pieds dans le vide sur le bidoigt du toit....


laurent
PS : bien trouvé le nom anglosaxon.... ca sone mieux pour les magazines et sponsors

Honte a toi .... Laurent !! - Melchior (04-03-2004 15:59)
Tu devrais avoir honte de montrer autant de dédain !
tu n'es qu'un .......................... jaloux !!!!!

Bénit soit sa sainteté m'sieur Francis .
alléluia

non Non melchior j'admire - laurent (04-03-2004 17:08)
et quand on fait du 9a traversée, on fait du 8b trav (voir 8c trav ) a vue .....
en tout cas c'est ce qui se passe en falaise (8c apres travail 8a/_a+ a vu)
et en bloc (8a bloc ...7b /7b+ a vue et 7c flash...)

Non putain plus j'y pense plus je suis impréssionné, 9a trav soit 9b+ falaise
putain y doit faire du 9a falaise a vue .... vite j'ouvre ma collec de grimper et je fait un tour sur 8a.nu...... y doit avoir un score superieur a tous les grimpeurs de la planete reunis (et meme des autres planetes)

comment coter une boucle ? - Groink-groink (04-03-2004 17:41)
Je ne veux surtout pas dénigrer ou cracher sur la perf qui est assez hors du commun effectivement, mais...Comment arrive t-on à côter un truc de "hamster" à partir du moment où l'on maîtrise parfaitement le pas le plus dur. La cotation 9a est donnée pour deux boucles passant par "si c'est un homme". Que vaut la boucle simple, on pourrait s'attendre à a peu près 8b, curieusement cette boucle simple n'a même pas été mentionnée (c'est vrai que ce serait seulement un petit 8b).

Mais alors si on boucle 3 fois, on arrive à 9b+/9c. Parceque si on arrive à boucler 2 fois, l'effort pour arriver à 3 doit pas être si surhumain que ça étant donné qu'on se place déjà parmi les surmutants.

Je vois déjà le premier 10a bloc, eh oui : la 4ème boucle, etc, etc...et ça peut aller loin comme ça

Bref, quel est le bien fondé d'une cotation sur une boucle multiple ? Les surmutants semblent l'avoir trouvé. Mais alors pour les grimpeurs plus modestes, que vaut par exemple 10 allers-retours de la trav 14-17 rouge du bas cuvier où bien 10 boucles de sa voisine sur le bloc juste à sa droite : 8a ? 7c ? 7c+ ?

Eh oui quelqu'un capable d'enchaîner deux fois de suite une boucle avec le pas le plus dur en 8a la cote 9a, alors ceux qui sont capable d'enchaîner deux fois de suite une boucle avec le pas le plus dur en 7a ont tous fait du 8a ? Et ils sont nombreux ces derniers ! Alors peut-on coter des boucles multiples ?

Question ouverte...

The real name of this traverse is Mythomania - 123 (04-03-2004 18:58)

boucles multiples - ben (04-03-2004 22:13)
pour memoire ... au cuvier la traversée qui passe par boucjerie/charcuterie....
ca passe 2 7a (dont charcuterie en descente) et ca fini par un 7b pour un 8a traversé( 2 cot au dessus du bloc le + dur).
en rajoutant la boucle de charcuterie ca passait a 8a+ (1/cotation de plus pour une boucle tres aléatoire supplementaire dont le crux est 7b...)

Si tu transposes ca au canon le bloc le + dur est 7c+, t'ajoutes 2cotations ca fait 8b+....ce qui devrait déja etre très dur....mais rajouter 3 et 1/2 cotations... je demande a voir....

a ce propose, Je crois me souvenir que C roumegoux pensait que la traversée de boissy (8a+) etait faisable a vue par un bon falaisiste

Respect - Anonymous (06-03-2004 00:15)
Sage est celui qui connait ces limites.
Le seul grimpeur pouvant prétendre dénigrer la performance de Francis est
invité à tenté une repetition du passage.
En attendant chapeau bas pour l'exploit et respect pour le grimpeur

A+

Patator666

Bon...3 fautes ! - Groink-groink (06-03-2004 03:40)
pas "ces" mais "ses"; pas "à" mais "a"; pas "tenté" mais "tenter". Mé a par sa bravo a Fransiss !!!

Respect pour notre langue enfin, que vont penser nos amis hollandais et anglais et allemands en lisant cela, que la langue française est facile, phonétique, bravo "Patator666"; le 9a suffit à nous rendre ridicule, pas besoin d'en rajouter.

Un grimpeur franssais et blozart kat karément les bouls en voyant kon a ouver le premié 9a blok o monde san vérifié si sétait vraimant sa...passeke si sété vraiment 9a, mé mairde, sé vrément linfo du siècle !

Non mais arrêtez les conneries...

bloc/falaise - Anonymous (06-03-2004 08:49)
Euh laurent, je crois pas que parce qu'on a un certain niveau en bloc, on a le niveau correspondant en falaise...c'est quand meme deux styles (et meme plus que 2) différents.

donc comme l'escalade, c'est pas des maths,...je passe pas vraiment le 7b falaise qui devrait être de mon niveau étant donnée ta logique.

Toujours - quidam (06-03-2004 19:27)

Pour mieux apprécier l'information il aurait été interressant que "l'auteur de cette performance" nous donne :
Le nombre et la difficulté des sections (nombre de mouvements et cotation)
Le nombre et le type des repos existants
Le temps approximatif passé lors de l'enchainement

Après, était il neccessaire et raisonnable de renommer et coter 9a l'enchainement en 8 de differents passages existants, seul "l'auteur" pourrait le dire....

Et pourquoi pas 9c aussi .... - laurent (06-03-2004 22:52)
Pour fred167, tu dit penser faire du 7b falaise... j'imagine que tu fait du 6c bloc ? Je me trompe ? Bon si c'est ca je t'invite a passer 3 semaines en falaise cet été, commence par des 6c, je suis sur qu'au bout de 3 semaines tu croites un 7bapres l'avoir travaillé en moulinette... tiens meme un week end essai le toit du saussois sous l'ange (me rappelle plus son nom...) ca depasse pas 6c bloc et ca fait 4m.....

Pour patator... on dit pas que c'est pas un perf Mais 9a.... faut pas exagérer, 8b+ ou 8c ca suffit deja bien, c'est ce qu'il y a de plus dur aujourd'hui en trav....Reprend l'histoire de l'escalade et dit nous combien d'années et de 7c+ il a fallu avant de faire un 8a falaise ? Et le 1er a faire un 8a falaise, il avait fait combien de 7c+ avant?

En plus c'est un truc typique de conti....faudrait que des falaisistes essayent, et la a mon avis on aurait des surprises.... Patator tu connais bien les blocs qui composent cette travboucl (je sais meme pas commen appeller ca) tu sais donc que pour un falaisiste il ya au moins 2 ou 3 repos quasi totaux, ou au moins tres tres grosses décontractions comme dans la trav du st germain

En plus c'est telement naz comme ligne que ca serait jamais essayé....et donc jamais décoté....

Toit au Sauss!! - Anonymous (07-03-2004 12:22)
Le nom du toit en dessous l Ange c est le toit du Fix.

un avis comme un autre!!!!!!!! - 1001 (08-03-2004 15:34)
Puisque tt le monde semble avoir un avis sur la question, je vais faire de même: je ne veux pas dénigrer la perf de 'sieur Hélias, mais, même si j'avais le niveau, je n'essayerais pas car le passage me semble avoir peu d'intérêt, en tout cas il ne me motiverait pas. Je trouve dommage de tournoyer dans un bloc sachant que le toit d'Orsay(acte 1 + 2) attend une répétion pour ne citer que celui-ci. Malgré tout cela reste une incroyable perf car connaissant les passages de cette boucle, les enchaîner vaut déjà son pesant d'or alors faire 2 fois de suite "Si c'est un homme" relève du miracle. Et pourquoi pas tourner dans un bloc si ca motive Francis,du moment qu'il y a pris plaisir, tant mieux pour lui(en tout cas j'espère que c'était + pour une raison de motivation et d'esthétique du passage)En tout cas, je laisse le soin à plus fort et motivé d'essayer le passage, de donner leur avis sur la question même si à mon avis peu le tenteront!

Ouah la news.... !!!! - manu (08-03-2004 17:23)
"repeter le toit d'orsay" ???? parce qu'il a été fait ... ca c'est une news , et peut etre un vrai 9a......

au tant pr moi - 1001 (09-03-2004 20:04)
C'est unre mauvaise formulation de ma part, je voulais plus dire qu'il attend une première, sa libération ms tu as sûrement raison manu lorsque tu annonces un peut être futur 9a!!!!!!!!!L'avenir ns le dira

Ca frise la caricature - JF (12-03-2004 14:17)
A tes ITW Francis.... celle ci est comme celle d'avant, ca denigre tout les domaines ou tu n'es pas fort...un peu d'humilité francis....

Extraits :

Même si le système fédéral international a toujours glorifié, à juste titre, François, je ne peux que saluer l?extraordinaire performance des russes qui traversaient (z'etaient plus forts mais pas reconnus par le SYSTEME le voyage le stop etc.. ca fatigue)

dans les passages verticaux à petites prises tu ne force pas il faut juste te placer, c?est nul (ben ouais tandis que les gros truc bourrins t'as pas besoin des neurones donc c'est mieux....)

Globalement j?ai toujours été nul (en compet) au regard de mes classements M... mais comme je n?ai jamais pratiquer l?escalade à vue sauf les jours de compétition j?ai quelques circonstances atténuantes. ( je sui s nul mais je m'entraine pas..donc c'est normal. ... si je m'était entrainé...je vous dit pas....)

champion du monde « du sous maximal » avec juste des 7C à vue me paraissait inconcevable (imagine SUELEMENT du 7c a vu, il est champion du monde mais c'est une sousmerde...tandis que moi.. )

la falaise j'en fait pas c'est un autre sport (ben t'as raison.... faut pas se comparer a plus fort..en plus ca fait peur le vide.....)

si tu fait une année bloc/trav mixte tu ne fait que du 8a bloc/8b trav... (donc c'est nul...tandis que du 7c bloc/8c trav c'est mieux... ou du 8bbloc/8a trav...))
Le problème n?est pas du tout le même. En réalité les grands non jamais de problèmes de morpho, il n?ont pas assez de force c?est tout (tandis que moi calimero j'ai pas de probleme de force, mais je suis petit (quoiuqe 169cm c'est pas loin des 171cm de la moyenne nationale)

La solution passe par une cotation différente... en tenant compte de la taille ou de l?envergure ou de la circonférence des doigts (donc moi je suis petit j'ai des gros doigts etc... donc c'est plus dur...)

le top des blocs c'est Fatman. . C?est très athlétique et très mécanique en même temps, quelque chose entre la réincarnation de la perfection et la sublimation de l?excellence. (sans parler de l'ampleur et de la beauté du rocher...)

FRANCISSSSSSSSS - FRANCISSSSSSSS (13-03-2004 02:31)
Ouah FRANCISSSSSSSS, à quand le 10b?

Bravo Francis - Edouard Branton (16-03-2004 12:45)
Tout d'abord, un grand BRAVO à Francis que je ne connais pas.

Ensuite, bande de gros connards à tous les jaloux.

Ptitseb - Anonymous (16-03-2004 18:22)
"Tout d'abord, un grand BRAVO à Francis que je ne connais pas.

Ensuite, bande de gros connards à tous les jaloux. "

Bravo.. c'est fin! c'est vrai que ca ca fait avancé les choses..

Oui bravo pour ta performance - JF (16-03-2004 19:13)
indéniable... mais aussi bravo pour ta megalomanie....
Car c'est de cela qu'il s'agit, toutes les ouvertures/creations d'enchainement de francis ne sont cotés qu'en référence a eux memes..... la est le probleme... francis disait récement que le 8c de nicole en suisse etait en fait une trav.... dont acte mais il ne l'a pas répété me semble t'il .... donc Le 9a c'est plus dur que le 8c qu'il n'a pas fait.... (décoté 8b+ depuis ?)

Repete par chris sharma hier .... - alain (01-04-2004 14:31)
when a legend die a ete repete hier par chris sharma....2h de travail et 5 essais.... Il pense que c'est bien moins dur que la 1ere partie de biographie (8c+ falaise.... )

A +

poisson d Avril!!! - Anonymous (01-04-2004 20:08)
Non c est au cas ou!!!

repet - Dave Grimmé (02-04-2004 13:20)
J'ai repété deux fois "When the legend dies"....et sans aucun accent français!
Mais je suis parti du vrai départ de lévitation et suis sorti par le pas dur de légende. Là, c'est un vrai 9a.

pas 2 8a mais 3 - Jocelyn-William LOUBRIAT (17-08-2004 17:34)
Pour resituer le passage et la cotation annoncée que je ne contesterai pas, il faut savoir que :
Le huit effectué par Francis passe :
2 fois par un 8a bloc (si c'est un homme),
1 fois à l'envers dans un passage en 7b trav (vagabond des limbes) et
1 fois dans un passage en 8a trav (légende).
IL ne s'agirai pas de faire 3 fois de suite cette boucle puisque l'enchainement proposé ne permet pas de point de repos total, alors que revenu au départ il y a moyen de faire un repos complet.
La cotation annoncée est une cotation "traversée", pas une cotation bloc.
Le passage consiste en un jeu certe de "hamster" mais un jeu avec une certaine logique, en forme de huit, ou de signe infini, qui, quand on a effectué plusieurs passages dans le bloc de lévitation semble assez évident et l'ultime projet du bloc.
Francis explore les limites de notre discipline à sa manière et dans une éthique qu'on lui connait. Félicitation, je trouve cette perf admirable, et te connaissant Francis, je sais qu'il ne s'agit pas d'annoncer une cotation pour te faire valoir, toi qui a toujours été discret sur tes répétitions et ouvertures extrêmes, si tu annonces 9a, c'est que tu penses avoir effectuer une traversée encore plus dure que la précédente. Merci à toi pour ton travail.

pas trois 8a - .... (18-08-2004 02:54)
Soit, mais il faut aussi savoir que dans la trav il y a un très bon repos où tu peux lacher les deux mains un pied coincé dans une fissure. En falaise , deux 8a entrecoupés d'un repos total donnent généralement un 8a+ voir un 8b (suivant les types de voies). En deux séances, si tu connais bien la section dure tu as déjà fait la boucle complète et il te reste à refaire le 8a (ou 7c+ d'après certain) et finir à gauche.
Ensuite la voie passe simplement par une section de légende, il me parait difficile d'ajouter mathématiquement des cotations les unes à la suite des autres. Il n'y a certainement pas trois 8a dans la voie.
L'enchaînement est dur, certe. Laborieux à réaliser, sûrement. Pour avoir un peu essayé je suis tombé rapidement dans la deuxième remontée du 8a, bien sûr ce n'est pas fini mais je doute quand même sur le 9a.

Côtation de folaïïïïe - Raoul Bitanbois (21-08-2004 15:23)
Messieurs,
Suite à la réunion sise en le lieu dit le Cul du Chien, la Commission de Numérotation des Blocs, dont le siège social se trouve au 8 rue de la Plage à Barbizon, a décidé à l'unanimité d'attribuer au bloc nommé "Si c'est un homme", la note de 10a+. Comme ça tout le monde est content, on arrête de se prendre la tête et on peut se la péter.
La même commission propose aussi qu'à partir de trois boucles, le bloc prenne le nom de "Il court, il court le furet" afin de bien différencier ce qui relève de boucle double pour les fiotes et le reste.
Merci de vote attention.

surévaluation abusive?? - office du porte parole (23-08-2004 13:58)
Monsieur Kindi, vous n'etes pas sans savoir que le Comité des Tiques agrémenté WWF a diligenter sur site ses meilleurs rats porteurs. L'expertise en cours devrait nous révéler très prochainement ses résultats.
Merci de bien vouloir attendre avec patience le recours du bloc sus-nommé.
Avec toute notre impartiale considération.

procédure en cours - Eva Joly (02-09-2004 11:35)
La fédération française des grimpeurs libres (FFGL) a saisi le Tribunal arbitral du sport pour qu'une décision soit rendue pour la cotation définitive de ce bloc.

Comme la commission d'instruction s'est déclarée compétente, la décision devrait être rendue avant 2007. Elle devrait désigner le comité d'experts prochainement.

A suivre...

(source: kairn.com)

C'est une honte ! - Raoul Bitanbois (03-09-2004 15:16)
Le FLB vient de saisir de tribunal de Continuat-sur-Cher afin de désaisir la FFGL de cette affaire. Nous venons en effet de nous rendre compte que le fabuleux Francis Hélias était l'un des adhérents principaux de la fédération, ce qui pourrait influencer la cotation.

Nous en avons référé au ministre des Sports qui a décidé de prendre en main cette affaire qui, je cite, "n'a que trop duré. On ne saurait tolérer plus longtemps, une telle infâmie". Nous attendons, comme chacun d'entre vous, avec une impatience intolérable, sa réponse.

FLB vaincra !

Enfin le décomposé ! - 1 passant (14-02-2005 12:25)
Ca a l'air dur et long. En tout cas, le décomposé est enfin visible. Il est sur le site de "grimporama".

Voici le lien:

"http://www.grimporama.com/francais/images/ph_when.htm"

sympa... - Anonymous (14-02-2005 22:05)
...le petit repos avec les deux pieds.

haha... - thc (14-02-2005 22:20)
Ce passage me fait rire....c'est pas un bloc ni une traversé je trouve, c'est un jeu. Et franchement c'est pas beau, ça traverse les fesses au ras du sol.....
Tu montres ça à un etranger qui connait pas Bleau et tu lui dis: "regarde voila le bloc le plus dur de Bleau", il va se foutre de ta gueule le gars...
C'est certainement très dur, j'en doute pas, mais un bloc à oublier tres vite et surtout à ne montrer à personne....

hihi - Anonymous (14-02-2005 22:52)
je me doutais que la polemique allait recommence quand j ai vu ce message.C est vrai que c est un jeu mais comme il y en a beaucoup a Bleau et qu on ne critique pas pour autant.A mon avis je pense que c est la cotation que l on critique car si il avait dit que s etait 8c ou 8c+ ca aurait tout change enfin bref de toute façon c est un autre monde!!a+

hi hi hi (bis) - Anonymous (15-02-2005 09:38)
moi je vais m'accorder avec qomolumgma. commençant à avoir quelques traversée derrière moi, c'est vraiment mutant comme enchaînement même avec un repos complet et des décontractions. ce que je voudrais ajouter c'est que lorsque des stars de bleau style nadiras, godoffe (les plus médiatiques) toutes leurs propositions même les jeux passent pour de vraies voies. exemple: quand jacky a ouvert le pendule de foucault la traversée et l'effort sont extrêmes mais limpides car sans conventions. ensuite, lorsque la boucle dans l'araignée a été ajoutée, je n'ai pas le souvenir qu'il ait soulevé le moindre problème. pour moi le mouvement perpétuel et when legend dies même combat sauf que très logiquement à partir des chiffres francis propose plus dur. c'est logique le pendule vaut 8a/8a+ je crois et la sortie vaut 7b (l'angle incarné). le mouvement perpétuel 8b/8b+ idem avec une boucle dans un 7a. enfin legend c'est je crois une traversée existant légende 8a, avec une boucle dans un 8a bloc (fait 2 fois). si francis a pris ces taversées comme références, sa proposition de cotation me semble logique. après il y a certes un repos sans les mains la tête en bas. je pose quand même la question de savoir si dans un dévers à 40° il est réellement possible de se refaire complètement même en lâchant les mains. je crois que même en faisant cela tu dois te faiguer un peu.
pour conclure sur la cotation le seule moyen pour confirmer c'est qu'un mec fort en conti et bloc style a.ceintre aillent répéter la voie. francis avance dans une démarche de difficulté qui a sa cohérence. pourquoi chercher à la dévaloriser?
c'est certain que ce n'est pas la voie extrême la plus jolie comme vitrine de la haute difficulté bleausarde vis-à-vis de l'extérieur. cependant elle existe au même titre que d'autres blocs à convention dont les étrangers comme les britanniques raffolent. leurs topos ne répertorient-ils pas les blocs par des suites de prises ce qui les rend très conventionnels? le bloc (défini au sens large comme escalade de moins de dix mètres, sans corde) n'est-il pas par définition également un jeu dans la mesure où l'escalade ne cherche aucune utilité?
mon opinion est que c'est une voie à conventions dont l'effort énergétique et psychologique semblent hors du commun et novateur. francis ayant déjà fait des 8b 8c 8c+ traversée il a du lui sembler que celle-ci étaient très nettement au dessus du lot, donc 9a. quand on fait plus dur que tout ce que l'on a déjà fait, c'est normal que l'on propose une cotation supérieure. sa démarche est vraiment intéressante car authentique. en plus, c'est quelqu'un de discret dont on n'entend pas parler de ses réalisations tous les jours. quand je pense que nadiras pense avoir inventer un style d'escalade nouveau avec la compression! moi c'est son excitation là dessus qui me fait rire! je crois bien que ça fai longtemps que ce style existe à bleau. la balance, la bérézina ça consiste bien à serrer des plats avec ses gros pecs' non?
sur ce mesdames, messieurs, à bientôt.

pourquoi tant de haine? - nico (15-02-2005 14:27)
pourquoi les mecs ne savent pas repondre sur ce forum sans attaquer personnellement des gens qui n'ont rien demande? Pourquoi parler de Jacky et ju dans ce poste qui n'a strictement aucun rapport avec eux? Tu trouves pas ca un peu gratuit et deplace?

de meme - Anonymous (15-02-2005 16:58)
les godoffe et autres sont attaques au meme titre qu on attaque Helias

c un peu bete - nico (15-02-2005 17:50)
de se comporter comme ca: pratiquer l'aggression systematique pour la denoncer... Je pense pas que ce soit une bonne solution. D'apres ce que j'ai vu, ce n'est pas Jacky qui a attaque Francis dans ce forum.

Enfin j'arrete la parce que je pense que ca sert a rien de discuter avec vous d'apres ce que j'ai pu lire jusque la.

c clair - Anonymous (15-02-2005 17:54)
je crois que ta raison.j arrete aussi.a+ tt le monde et vive la grimpe
Mat

La ferme des célébrités - Paul Tillich (15-02-2005 19:34)
Même si j'ais pu le taquiner, je suis assez d'accord avec nico5, qui devient le penseur charismatique dont la forêt avait besoin. Ce que je comprends de son post est simple et dans une large mesure juste: si vous êtes célèbre, vos actes ont plus de valeurs que si vous êtes inconnu. Ce qui se produit également dans beaucoup d'autres domaines que la grimpe. Si nous nous souvenons d'une précédente polémique initiée par F. Hélias, le point central de son mécontentement, à savoir que Dream time ne soit pas considérée comme ce qu'elle est, à savoir une traversée, avait été occultée par des considérations annexes. Il faut reconnaitre que Francis n'y avait pas été avec le dos de la cuillère et avait tenu des propros un peu incohérents sur le gabarit de Dave Graham. La polémique a porté sur ces éléments annexes qui n'auraient du que faire sourire, la question centrale portant sur la question de la cotation restant sans réponse. Or, nous pouvons supposer que Fred Nicole est plus connu et reconnu que Francis Hélias, et qu'il est plus facile pour lui de médiatiser ses performances et ses ouvertures. Evidemment, sans avoir son point de vue, nous ne pouvons pas savoir si c'est lui qui est à l'origine de cette falsification qui a fait passer Dreamtime pour un bloc. Ce qui est sur, c'est qu'aujourd'hui, les blocs sont plus valorisés que les traversées. Il est plus avantageux en terme de reconnaissance d'ouvrir un 8c bloc qu'un 8c traversée. Sinon La Mouche serait une superstar et bronzerait au flash toute l'année.
Sinon, pour ceux qui trouvent cette boucle laide au point d'en avoir honte, qu'ils se souviennent que personne n'a jamais dit une telle chose à propos de Si c'est un homme et de Legende, les deux blocs "utilisés" par Francis.

but - Anonymous (15-02-2005 21:17)
désolé nico et mat mais mon but n'était pas d'attaquer qui que se soit. c'était simplement pour montrer qu'il pouvait y avoir des différence de traitements selon que l'on soit ou non connu. si l'un des deux prénommés avaient proposé ce jeu, je ne pense pas que cela aurait soulevé autant de messages. je voulais juste mettre le problème dans une autre perspective. d'ailleurs si ju ou jacky n'ont pas "attaqué" francis sur sa perf, n'est-ce pas le signe que cette boucle reste quelque chose de tout à fait valable? qui ne dit mot consent comme dirait l'autre. encore une fois je présente mes excuses si mon propos a choqué quelqu'un, c'était loin d'être le but. vive la forêt!!!

pas de pb nico5... - Anonymous (15-02-2005 21:51)
je suis tt a fait d accord avec toi.je ne voulais juste pas m impliquer plus dans la discussion pour ne pas etre critique par la suite comme tu l as ete ces dernier temps.a+
Mat

Beaucoup de crtitques - laurent (21-02-2005 11:43)
Pas mal d'essais...et aucune réalisation!

Des mouvements jolis, une combinaison astucieuse.

Je comprends qu'il y ait des jaloux!!

qd les légendes meurent, les grimpeurs trinquent - tueur de légendes (27-02-2005 02:30)
Franchement, tourner en rond sur le même bloc ça a un sens? Y a vraiment une "cohérence" (cf nico5) à refaire dans le même enchainement, deux fois le même passage?
Moi ce genre de recherche de difficulté ça me fait flipper : à qd le même bloc en montant par Lévitation pour descendre dans Si c'est un homme, ou mieux une double boucle? Dire que je croyais naivement qu'on te demande de monter jusqu'au sommet du bloc, de le traverser mais là non... alors si on faisait plus simple, plus direct?

Socrate Hélias? - le prisonnier de la Caverne (des brigands?) (27-02-2005 02:55)
J'adore le couplet sur Francis Hélias est pas compris alors qu'il est super méga fort... j'ai l'impression d'être ce prisonnier que l'on fait sortir de la caverne! Mais j'etais tellement bien enchaîné à faire des blocs logiques qui ne réduisaient pas mon escalade à tourner en rond mais bien "à l'ancienne" à enchainer une ligne! Dois-je vraiment vous remercier, tel l'ignorant qui voit la vérité pour la première fois? Donc si je refuse ce genre de "jeu" (dans vos bouches il semblerait que l'on puisse tout faire si l'on joue....) c'est que, comme le soleil pour notre prisonnier de la caverne, je rencontre pour la première fois la vraie escalade et que cela m'est encore trop douloureux? Moi tueur de légendes, le truc qui me fait flipper c'est la course à la performance, on cherche à faire dur même en faisant n'importe quoi, on rajoute, on rallonge, on boucle etc... pourtant la forêt est riche et elle gagnerait bcp plus si certains utilisaient leur excellent niveau pour ouvrir de nouvelles lignes extremes... non? Si F.H peut faire du 9a trav' qu'il le fasse mais comme ça, il gache tt! Comme s'il n'était pas possible de faire de l'extrême autrement qu'en bouclant! C'est vrai la forêt est si pauvre... enfin je ne sais pas où tu as été grimper en Angleterre pour voir de telles listes de prises pour définir un "problem" comme ils disent, là je crois que tu te laisses aller au cliché!!

vous parlez pour rien - paidedroite (27-02-2005 21:19)
Vous savez quoi les légendes elles sont dans la tête de Francis Hélias, je l'ai vu lors de la séance photo et laissez-moi vous dire qu'il semblait bien loin d'enchainer quoi que ce soit! Bref When Legends dies, pipo's back. Thank you Mister H.
Alors soit il ment, soit il a un humour énorme et propose un "bloc" en dépit du bon sens pour que vous puissiez vous prendre la tête à en parler ou pire que quelqu'un ait envie d'essayer cette M.RDE

tu te trompes peut etre... - Anonymous (27-02-2005 22:03)
...parce que c etait justement comme tu le dis une seance photo alors pas besoin de se le retaper une autre fois.C est juste pour faire des photos.....

Certes... - Patrice (27-02-2005 22:27)
...mais de là a ne même pas enchainer les mouvs les plus simples.
C'est un canular ce bloc, et vous vous êtes des pigeons. Il parait que godoff veux faire la première répétition, je me marre !

Hélias c'est un gros mytho, ceux qui l'ont connu plus jeune peuvent vous le confirmer. Il racontait barratin sur barratin.
Je ne vous parle même pas de sa réouverture fantome de Fatman.

F.H, c'est une blague vivante, faut juste pas le prendre au sérieux.

non... - THC (27-02-2005 23:41)
perso, je pense pas que FH pipote, il est très fort, pas de doute la dessus (regardez sa liste de croix...), c'est juste que ce bloc (si on peut appeler ça un bloc) est inintéressant....bon apres c'est une appréciation personnelle, peut etre que certains grimpeurs aiment ce genre d'enchainement....mais bon avec la resi qu'il a pourquoi ne va-t-il pas enchainer du très dur en falaise ?

Mise au point pour les gros menteurs - Anonymous (28-02-2005 19:18)
Chers anonymes et autres grimpeurs,

Je suis l'auteur des clichés qui figurent sur grimporama. Et comme je l'ai précisé sur un autre site, il n'a pas enchaîné la boucle le jour des photos car il s'est arrêté de grimper un bon moment et reprend depuis peu. Mais même "hors de forme", je peux vous dire que nombre de grimpeurs (dont je fais partie) aimeraient réaliser avec autant de facilité les mouvements de "si c'est un homme".

Le jour des clichés, nous étions quatre. Un pote de passage venu nous parler de sa nouvelle vie, un grimpeur amateur de traversées longue et ouvreur de très belles boucles dans la forêt, qui accompagnait Francis, lui et moi. Personne d'autre. Il faisait un froid glacial et nous avons vu quelques randonneurs. Mais pas un seul autre grimpeur. "Paidedroite", tu es donc un gros menteur. Et c'est pas très sympa de se cacher derrière un mensonge....et l'anonymat pour mettre en cause des personnes que tu ne connais pas.

Pour ce qui est de l'enchaînement, l'un de mes amis était présent lors de ses essais et lors de la réalisation. Et même sur parole, je crois que Francis est au nombre des gens à qui on peut faire confiance sans problème. Les anciens de Jour de pluie se souviennent sans difficulté de sa force et de ses démos sur le pan Güllich!

Pour ce qui est de l'intérêt du bloc, ou de sa difficulté, celles et ceux qui le répéteront nous apporteront leur avis. Il y a des blocs ou des traversées qui plaisent ou déplaisent. Personne n'est tenu de les essayer car des photos sont publiées. Dire que c'est à raz du sol n'est pas tout à fait exact. De nombreuses traversées, boucles et enchainements passent parfois encore plus près du sol. La liste est longue.

La publication de ces photos devait servir à répondre aux interrogations de certains grimpeurs sur l'itinéraire proposé. Elle y répond, je crois.

Bonne grimpe à tous et bons essais pour celles et ceux qui s'y investissent ou s'y investiront.

J'oubliais....pour le look de Francis sur les photos. Il est plutôt....comment dire....atypique. Comme quoi, certains ne sont pas toujours dans le "paraître".

qui efface qui? - Le malouin (05-03-2005 16:42)
J'ai pas tout compris les règles.

Quand on annonce qu'un grimpeur pipote pour Chaos, alors là tous les messages disparaissent...et quand on met en doute les enchainements de Francis Hélias, là, les messages restent!

Moi, je crois que je comprends pas tout.

simple hypothèse - Anonymous (05-03-2005 22:11)
peut-être que les propos visant l'éventuel pipoteur était blessant ce qui a poussé les auteurs à virer le message. après tout c'est leur site et je comprends qu'ils puissent avoir envie de véhiculer une certaine image de bleau. les attaques persos surtout par nos amis masqués me paraissent être des raisons suffisantes pour supprimer un message blessant. après les premiers débordements, la règle devait être que pour poster il fallait avoir un profil. malheureusement, je crois que cela n'a pas été appliqué. (j'espère me tromper). après il reste que nils n'est peut-être pas assez connu du "milieu", un peu comme rouhling pour akira. pour francis, le doute me semble moins de mise. je crois savoir que frigault a beaucoup grimpé avec lui. si il avait tendance à la mythomanie, cela se serait su. on ne prête souvent qu'aux riches.

une répétition? - sam silabite? (06-03-2005 00:04)
bizarre bizarre ce "sam silbite" (sic!) qui aurait répété when legends... il a d'ailleurs une liste de croix formidable...
je me demande où il se classe sur 8a.nu...???

Nils? - (06-03-2005 00:24)
Je suis l'auteur du post qui concluait par "Nils, connaît pas ???" je m'aperçoit effectivement que le post a disparu...

Mon propos était de dire à maître corbeau (qui a disparu lui aussi) qui affirmait que parmi les répétiteurs qui s'affichaient l'un pipotait, que je ne croyais pas effectivement au pipotage connaissant (un minimum) ceux qui se présentaient comme répétiteurs sauf un que je ne connaissais pas et qui s'appelle Nils. Je ne me permettrai jamais de dénier ce qu'affirme avoir fait ce fameux Nils, je ne le connais pas c'est tout. Je ne sais pas ce qui s'est greffé là dessus mais apparemment cela a justifié un retrait du message, ou pardon : "du post" comme on dit...

Cela a dû blesser certaines personnes mais sûrement pas le fameux "Nils"

aventure quand tu nous tiens... - Anonymous (10-03-2005 15:36)
je constate avec étonnement que quelquesoit le niveau des réalisations proposées, il y a toujours quelques détracteurs pour pourrir une démarche de recherche. Comme l'a dit mon ami Stephan, le look fait peut-être à l'affaire et je sais bien de quoi je parle...
Tout ce qui nous reste à faire, devant une telle performance, c'est d'aller nous entrainer dur pour espérer bouger un peu dans l'enchainement proposé par Francis.Une fois la boucle torchée, on pourra peut-être décider si le passage vaut le détour sur un plan esthétique ou gestuel.
Tout ce que je peux en tirer c'est de dire à Francis : bravo et chapeau bas!

9a - poil à gratter (10-03-2005 18:31)
C'est tout à fait ça christianroik .
Un mec qui ose déjà annoncer cette cotation et en plus qui ne se la "pète" pas cela ne peut qu'apparemment déranger.
Mais bon j'arrête sinon certains vont encore dire que je ne fais que du mauvais esprit...
Effectivemment, bravo et chapeau bas pour Francis!

C'est pas grâve.. - Tonton (10-03-2005 20:57)
Moi aussi je me suis vu "censuré" alors que je n'avais insulté personne ni eu de propos diffament, j'ai seulement conseillé de ne pas répondre au provocation des types comme "le corbeau" c'est encourager la surenchère et donner trop d’importance à ces drôles d’oiseaux. Mais dire cela est mal.

Francis est un bien.... - gratton cassé (14-03-2005 18:08)
...vilain garçon ! Pendant qu'il traîne sa carcasse dans un bloc qu'il a déjà fait pour faire quelques photos floues publiées sur un site confidentiel et qu'il persiste dans sa proposition de cotation ahurissante à 9a, d'autres ont fait mieux. Et sur papier glacé, je vous prie!

On commence par le bloc avec Mauro qui enchaîne, dans son style, à côté de chez lui, sur un spot interdit aux autres, un bloc...si, si, un bloc de plus de 20 mouvements (chez les grimpeurs normaux on appelle cela une traversée) dont le plus dur est 8a.....soit autant que "Si c'est un homme". Un exploit qui a fait le tour du monde. La cotation bloc de 8c+ a laissé dubitatif Julien Nadiras.

Et on continue avec Fred Rouhling, l'homme au 9b toujours suspect, qui enchaîne avec un 9a dont les trois premiers points sont prémousquetonnés. Bref, en moulinette, quoi! Un décomposé dans Grimper pour cet exploit.

En pas mal, il y a aussi Tonio qui fait "The Fly",presque entièrement en moulinette, quand d'autres le font en solo. Il s'agit d'un bloc pour info. Pour sa médiatisation, on a le droit à une super vidéo.

En extraordinaire, Fred Tuscan, qui répète le 8c du mythomane Phil Moser, le trouve pas plus que 7a et le met comme 8c sur sa score card de 8a.nu et ajoute dans cet anglais que maîtrise si bien nos concitoyens la phrase de commentaire suivante: "very hard!". C'est la première fois qu'un vice champion du monde de bloc...en salle...trouve dur un 7a !

Pendant ce temps là, un groupe de grimpeurs publie les photos d'un bloc non réalisé à Orsay.

Alors, quand j'y réflechis, je me dis que le petit Francis est un vrai amateur.

Sponsors? - saucisson guronzé (14-03-2005 18:38)
Le problème est bien que certains de ces passages sont non-répétés soit parce qu'ils sont trop dur (peut etre akira ou ce sont de grosses bouses)
En revanche lorsqu'il y a répétition eh ben tant qu'il n'y a pas décote je voit pas pourquoi "La cotation bloc de 8c+ a laissé dubitatif Julien Nadiras". si ça l'a laissé tant dubitatif que ça il n'avait qu'a décoter le bloc et puis voila...
Surement à cause du sponsoring...De toute facon ça n'autrai rien changé car il aurai aussi eu sa photo dans les magazines.
Je trouve qu'il n'y a plus assez de grandes gueules pour oser décoter officielement les blocs/voies les plus dures et les plus médiatisées.
C'est dommage alors qu'a des niveaux inférieurs ça se fait beaucoup.
Par contre les photos de Francis ont peut être été faites pour montrer les mouvements (car c'est un peu compliqué comme enchainement) et motiver des challengers se qui n'est pas une mauvaise chose.

Pfff - jibiji (14-03-2005 18:44)
Mélangez pas tout. Le bloc de Mauro, c'est le + qui dérange, tout comme c'est la demi-côte au dessus de 8c+ qui dérange pour Legend.
Pour Rouhling, on peut dire que c'est "9a sans clipper". Et en attente d'une réalisation sans prémousquetonnage...
Pour The Fly, Jason Kehl (qui a répété sans corde) est réputé pour être un gros barjot, d'accord c'est un "bloc en second", mais Lamiche lui-même avait donné une cotation bloc. De là à aller le critiquer parce qu'il n'a pas voulu risquer sa vie en tombant par terre... Et pour ceux qui ont vu la vidéo, vous m'expliquerez quand il aurait pu clipper.
Pour Tuscan, faire ce genre de remarque à son sujet montre que vous n'avez pas beaucoup de sens de l'humour.

- (14-03-2005 23:28)
le probleme de cette trav (et de toutes les trav de bleau et d'ailleurs...) c'est que ce sont des voies... de falaises horizontales... Alors evidement les chiffres impressionnent (ouah 2 fois un 8a dans la voie putain ca doit etre hypra dur...)
. Or en falaise tout le monde sait qu'enchainer 2 fois un 8a ca fait pas du 9a....
mais apparement le bleausard de haut niveau qui flippe dans un 7b en tete lui il a pas compris ca....
tu enleves le 7c+ ( a oui parce que c'est e 8a le plus facile de bleau mais que personne veux décoter ...) au milieu et la boucle ca fait un petit 8a+ de falaise...avec 2 repos dedans, ca a déja ete dit dans cette cascade de post...
Donc au milieu de ce 8a+ falaise faut faire un 7c+ de bloc plutot resistant...

C'est ca le pb....et je vois pas comment ca peut d'un seul coup passer de 8a trav (8a+) falaise a 9a en 4 mouv.....

PS : c'est pas anaconda le nom de la trav de boissy hyper dur(8c) qui a été faite en 1 essai par christian et décoté 8a+ max ?
Re PS c'est comme violde corbeau a buaoux,, 8a décoté 7b+ des q'un repetiteur s'est pointe...

Viol de corbeau - jibiji (15-03-2005 10:23)
Je sais pas si t'y es allé, mais la sortie c'est franchement dur...
A propos de "grandes gueules", D. Graham a récemment décôté nombre de ses réalisations, pour ensuite proposer un "vrai" 8C de référence. Affaire à suivre.

Couillu le pépère - le malouin (15-03-2005 10:57)
Jason Kehl, lui, il a compris que le bloc se fait sans corde. Et quand on n'a pas le niveau, on prend une corde et on va faire le kakou ailleurs. A Buoux par exemple.

erreur de postulat? - Anonymous (15-03-2005 14:01)
pour rappel, si je ne m'abuse une cotation traversée est hybride entre celle falaise et bloc d'après godoffe dans son topo de 2000 (le violet). ensuite dans un topo du même en 1993 sur le cuvier, l'auteur rappelle un petit raccourci, peut-être discutable mais qui permet une comparaison raisonnable: un 7a BLOC "pourrait" comporter un ou plusieurs mouvements de crux d'un 8a FALAISE. la boucle de francis combine des cotations de traversées (respectivement 7a, 7b et 8a TRAVERSEE) avec au milieu la répétition d'un 7c+/8a BLOC. au regard des chiffres, et probablement de son expérience des traversées et blocs extrêmes, francis propose plutôt logiquement 9a. quand tu ouvres t'es presque obligé de donner une cotation sinon jamais personne ne s'intéressera à ce que tu as fait. en plus cela classe et hiérarchise les perfs, notamment pour le sponsoring.
dans le cas de francis, je ne vois pas le problème sponsor-médiatisation-méga cotation puisqu'il n'est ni sponso (pas comme ceratins qui se gargarisent de cote qui les klaissent rêveurs), ni que sa perf a été médiatisée. il l'a donc fait juste une proposition libre à ce que ça intéresse de répéter et d'infirmer la cotation.
juste une pique pour les étrangers qui raillent blocs de francis genre el paso et when legend dies: vous critiquez mais vous êtes les premiers à aller vous agglutiner dans des passages taillés et des sites crades. vous êtes également beaucoup à vous assoir dans les moindres blocs de 1m50 du sol alors c'est bien l'hôpital qui se fiche de la charité.
mon avis est que la cote est excessive, simplement comme l'ont fait remarquer justement les contributeurs précédents, il a fallu une répétition pour infirmer la cotation. dans le cas présent je pense qu'a vu de la mode actuel du pan et du bloc qui monte, elle n'est pas prête d'arriver!
merci francis et jp pour vos contributions qui font évoluer l'extrême dans les traversées à bleau.

Tu situes toi meme le probleme mon cher nico - (15-03-2005 18:04)
Sur les cotations : le 8a traversée c'est quand tu finis en taversant en BAS apres le bleu.... si non c'est déja plus que 7b+ (maxi 7c...). Pour la cotation quel est le niveau de la trav avec une seule boucle ...c'est a dire jusqu'a ce qu'on arrive en bas de si c'est un homme : 8a pas plus, quand tu fait du 7c+ bloc tu peux toujours y mettre un 7a en descente avec repos apres ca change pas fondamentalement le PB.....
Donc quelle est la cotation d'un 8a trav suivi d'un 7c+ bloc resistant ? la meme qu'une voie en 8a+/8b suivi d'un 7C+ bloc..... 8c/8c+ falaise....soit a peu pres 1 degré en dessous des meilleurs perfs mondiales apres travail !!!

Si tu prends le pendule de foucault au cuvier : le debut est 7c trav ca finit par un 7b plutot retors c'est 8a. Ici ca commence par un 8a trav + 7c+ bloc : c'est 9a cherchez l'erreur...d'ailleurs tu reconnais toi meme que c'est surcoté...

Un de ces quatres va donc faire un tour dans un 8b+ falaise.... tu me diras si t'arrives a faire tous les mouvs, meme avec un niveau 7c bloc....ensuite tu reflechis au mouv d'un 9a .....

C'est pas si simple - jibiji (15-03-2005 18:28)
Les débats sur les côtes sont sans fin. Non seulement ce que vous racontez est compliqué, mais la réalité l'est encore plus. Il ne suffit pas d'empiler les cotations bloc/falaise pour avoir une cotation d'ensemble.
Puisque vous parlez de Buoux, il y a une variante du minimum (8c) qui sort dans Bout'chou (8b/b+), en prenant la section dure de cette voie, au lieu de sortir dans Chouca (8a+). Eh bien la côte est toujours 8c...
A l'inverse, il y a des voies dans lesquelles ce n'est pas le "dur" qui fait la cotation. Pour parler de ce que je connais, UFO (8c encore, d'accord c'est taillé, mais c'est pas le sujet) présente une section bloc, suivie d'une section rési de moins de 10mouvs, qui ne doivent pas être plus de 7c (falaise). Eh bien ce qui pose problème aux répétiteurs, ce ne sont pas les pas de bloc, mais ce qui suit, parce qu'il n'y a pas de repos entre les deux.
On peut toujours discuter du niveau d'une voie / bloc / trav en découpant en morceaux, mais il n'y a qu'en essayant qu'on peut se rendre compte de l'état de "fraîcheur" physique dans lequel on est quand on aborde la section dure.

La complexité du monde va sans cesse croissante - Inconnu (15-03-2005 20:27)
avec en plus les explications de celui que nous nommerons "le justicier personnel de Francis Hélias", et qui n'a, helias, pas de nom. Je fait ce calembour somptueux afin de détendre un peu l'atmosphère et de nous permettre de respirer un peu. Pour résumer, le justicier n'a rien compris au bloc de FHélias, mais il donne son avis. Tout pareil que le referendum sur la constitution: personne n'y comprend rien, mais tout le monde donne son avis. Je le remercie parce que ça m'occuppe quand j'ai cinq minutes à rien faire au travail. Une question me taraude le bout du pied: pourquoi se monter le bourichon à dire des bêtises comme ça? L'ennui? Une femme atrabilaire? Ben oui, alors on se défoule sur le premier FHélias venu. C'était ça ou la belote. Moi je joue dans un club de belote le vendredi soir, à la maison de retraite d'Avon. Ca me calme la vue de ces cheveux blancs et rares. Vous devriez essayer.

OK JB - (15-03-2005 22:06)
T'as fait pas mal de blocs durs a bleau, peut etre si c'est un homme, et tu fait de la falaise... tu sais donc que dans le cas de cette trav ce n'est pas UFO : (bloc suivi de 10 Mouv de resi)....ici c'est de la conti suivi d'un bloc resistant...tout le contraire
Tu cites la sortie de boutchou :::donc on prend un 8c on ajoute une section de resi ...et ca change rien....
Tu cites UFO... mais il n'y a pas de repos au milieu ...pas comme dans cette trav...
PS et en trav tu fermes jamais les bras car ca ne monte pas....

Encore une fois on se situe pas entre le 8c et le 8c+ falaise mais au top de l'extreme du top niveau mondial : 9a Trav ca existe nulle part ailleurs (9B voie pour ceux qui n'ont pas peur du ridicule...) .

Re PS Quelle est la voie de ceuse cotée 9a+ qui commence par 45m en 8c+ et se finit par un 8a bloc ? Penses tu que c'est + facile que cette bouse?

Force courte et longue - Luc (15-03-2005 22:25)
Le bloc, c'est fondamentalement de la force courte ou longue. Francis Hélias, il y a quelques temps, a écrit sur Grimporama à ce sujet.
A mon avis, la haute difficulté en bloc est momentnément en panne. C'est pourquoi, les récentes ouvertures de haut niveau sont des blocs basés sur de la résistance courte ou longue.
Je vous laisse imaginer un 9a bloc sur 6 à 10 à mouvements. On pourra dire alors "When legend dies".
Néanmoins, j'ai la faiblesse de pensée que Fancis Hélias nous a fait un pied de nez.
Bonne grimpe, à Francis et à tout le monde.

je crois que Luc résume parfaitement la position qui est la plus - Anonymous (16-03-2005 09:37)
raisonnable par rapport à cette voie

D'accord... - jibiji (16-03-2005 10:18)
Je donne mon avis en n'ayant pas fait beaucoup de travs (si ce n'est sur le pan...), mais en connaissant Si c'est un homme. Je suis d'accord avec vos arguments, je ne cherchais à défendre ni à critiquer personne, mais à appuyer le fait que c'était bien compliqué, et qu'on se monte le bourrichon pour rien.
Je savais que le départ de Biographie tapait dans le 7c bloc. Je suis content d'apprendre que le mouv du haut tape dans le 8a, je n'avais jamais eu une telle info.
JB

Le blco en panne ? je reve..... - (16-03-2005 12:10)
Force du destin 4mouv 8b+ 0 repet
Satan y helvet 8b 3 mouv 3~4 repet en 3 ans
Kheops 8b 4 mouv 4 repet ? en 5 ans ?
Alchimiste 8b jamais repete en 4 ans, cassé depuis mais faisable...

Rien de decoté depuis.
Tu trouves pas ca bizarre qu'un 8b recoive que 4 repet en 3 ou 4 ans...alors que les soit disant 8C sont fait partout dans le monde.... C'est pas le nombre de visite de grimpeurs mutants qui manque a bleau...

La force se perd - jibiji (16-03-2005 14:19)
Ca correspond tout à fait à ce que Luc dit plus haut : aujourd'hui très peu de blocs courts sont ouverts / répétés. D'ailleurs, si on fait la liste des "vrais" blocs de force, très peu dépassent le 8B.
La force pure ne progresse plus tellement aujourd'hui (limites génétiques ?). Mais avec l'entraînement certains sont capables de taquiner leur max de force après quelques mouvements qui les entament. Je ne m'en souviens pas bien, mais il me semble justement avoir lu un article de Francis à ce sujet, qui disait qu'au delà d'un certain nombre de mouvs, on changeait de filière, et que même si on grimpait sans corde, on ne pouvait plus parler de cotation bloc.
Concernant les répétitions, Bleau a la réputation d'être le plus beau spot de bloc, mais également d'être très ingrat, nécessitant un certain apprentissage, dès qu'on sort des blocs où il suffit de tenir les prises comme au pan. C'est pour ça que certains forts ont probablement peur de se prendre des buts, en tous les cas ils n'ont pas forcément l'occasion de passer des mois sur place pour appréhender la grimpe sur ce caillou. Reste qu'il ne faut pas trop caricaturer : des blocs durs et courts ont été répétés rapidement !

Blocs courts - (16-03-2005 22:29)
Bleau necessite un certain apprentissage tu dis, la force comme au pan ca ne suffit pas... ben oui c'est ca l'escalade : force, technique, sensation : les blocs de bleau resultent souvent de cette savante alchimie....Des lors n'est ca pas ca la difficulté en bloc... Bleau ingrat, surement, comme les passages sont sur essayé par quantité de forts bleausards, les cotations resultent d'un consensus sur la/les methodes ultra optimisées.... la cotation 8A resulte de quantité d'assauts de divers fort grimpeurs, chacun ayant son/ses points forts....d'ou nivellement vers le bas des cotations, et probablement aspect ingrat du a cette severité....
Pour les blocs durs et cours repeté rapidement : lesquels ?
PS j'entend par dur 8b....Tu le dis aussi les vrais blocs de force : tres peu dépassent 8b... a bleau comme auilleurs, et ceux la ce sont pas les + repetés. Pour l'article de francis, qu'il continue + loin : au dela de 20 mouv on sort de la filiere resi pour entre dans la conti... qu'il nous explique alors pourquoi sa trav n'est pas du 9b falaise....

Blocs durs - jibiji (17-03-2005 12:28)
Je n'ai jamais été contre l'apprentissage en grimpe, je disais que c'était justement un paramètre qui fait entre autres que j'ai souvent été meilleur dehors que des mecs plus forts que moi sur résine.
Pour les répètes, je ne suis plus bien au courant de l'actu Bleausarde, mais des mecs comme Steph Julien (Hip Hop - Gecko), N. Januel font des perfs en "montant" pour seulement quelques jours. Entre autres perfs de Dave Graham, je me souviens qu'il avait ouvert un 8b (2-3 mouvs...) au dessus de Fatman, assez rapidement. Bon, d'accord, c'était hyper à doigts, mais vu la taille des pieds, ça restait bien technique...

Francis Super Star - Baruch (19-03-2005 16:50)
Messieurs,

Hélias, trois fois Hélias, il semblerait que Jalousie, la Noire, la Fétide, la Liquéfiante, soit devenue maîtresse de vos âmes !

Pourquoi vous acharner ainsi sur un bloc que nous a rien fait ? Pourquoi monter ainsi le ton pour une côtation qui ne s'est pas choisie ? Pourquoi tant de vindicte à l'encontre d'un homme en collants même pas fluos ?

Le FLB voudrait vous faire part de son chagrin face à un tel déchaînement de violence, de haine et de fariboles. Qui vous autorise à penser que Francis Hélias serait un usurpateur, lui, l'homme le plus discret de la forêt ? Lui qui hésite même à venir vous serrer la main mais vous gratifiant du plus délicat des sourires de peur de vous déranger lorsqu'il vous croise sur les chemins ? Lui qui porte des collants même pas fluos ?

Le FLB voudrait dire tout son soutien et toute son admiration à Francis Hélias pour ses performances et ce qu'il apporte à l'escalade. Merci pour votre simplicité et votre sympathique bonhomie. Merci de ne pas rechigner à faire une bouse par-ci par-là. Merci de porter des collants même pas fluos.

Bien à vous.

FLB vaincra !!

Erreur de côte - Anonymous (23-10-2005 19:54)
A mon avis et en toute objectivité 8b+ grand maximum.

La légende réscussitée?! - Anonymous (24-10-2005 15:28)
Faudrait peut-être envisager un nouveau nom...

PS c'était pas 9a avant la cotation ? - (29-10-2005 23:39)
Et une file de discussion de +de 20 mails...
Voila qui en dit long sur la crédibilité de l'ouvreur et c'est pas la premiere fois. Souvenez vous boissy aux cailles....

Mais c'est qui par? - Zorro (02-11-2005 09:38)
je trouve que tu as souvent des remarques très cassantes ou des avis trop directifs le tout dissimulé derrière un pseudo à deux balles et sans faire preuve de beaucoup de courage!!!! Alors ASSUME un peu cela te fera grandir!!!
Pour les webmasters ne serait il pas possible d'imposer une adresse E.mail lorsque l'on s'enregistre et que seule les personnes enregistrées puissent mettre des posts afin d'éviter ce genre de remarques stériles.

juste une question (encore me répondrons certains) aux éditeurs - Anonymous (04-11-2005 00:21)
pourquoi changer la cotation d'un bloc dès le premier répétiteur? même si mr roumégoux est une des personnes les plus compétentes à bleau pour juger de la difficulté d'un passage, il me semble préférable d'attendre d'autres répétitions qui feront sans doute encore descendre la cotation du passage.

une réponse parmis d'autres - christian (04-11-2005 13:50)
Salut Nico
Je suis bien d'accord avec toi quand tu dis que plusieurs répétttions soient nécéssaires pour pondérer la cotation d'un passage (et on le dira jamais assez). Je n'ai fait que proposer ma cotation (indicative ) et ce sont les éditeurs du site qui l'ont modifiée (informatiquement parlant).
Néanmoins, à leur décharge, vu le style d'une part un peu particilier de cette traversée (2 passages dans la même voie, pleine de conventions et de repos totaux surtout au début et à la fin de l'enchaînement) et d'autre part s'éloignant un peu d'une certaine approche de l'escalade, j'ai l'impression (je m'avance et je me trompe peut-être) qu'elle ne va pas être répété souvent.
Dans le cas contraire, très probablement, comme tu le dis, la difficulté pourrait être redescendue à 8b (il existe 5 à 6 méthodes pour faire le 7c+/8a quand au reste on ne dépasse pas le 7a).

à propos de traversées extrêmes à bleau - Anonymous (04-11-2005 14:31)
salut christian,

as-tu (ou penses-tu) essayer la traversée de bouvier à la cuisinière (voluptueuse fantaisie) au dessus d'échine? à bientôt à massy si tu continues à y aller. bonne grimpe à toi et j'apprécie tes réponses sans animosités. ça change sur forum.

Logique de la ligne - Anonymous (22-02-2007 13:25)
Bonjour,

L'idée de faire le grand 8 sous ce bloc n'est pas idiote. C'est un effort de type falaise avec quelques beaux mouvements de force et quelques repos.

Ce que je ne comprends pas, c'est la sortie. Pourquoi sortir à gauche sur des mouvements sans intérêt ? C'est vraiment le choix de l'ouvreur ? Le ou les répétiteurs sont-ils redescendus dans le départ de Lévitation ou ont-ils repris l'idée de l'ouvreur ?

Merci pour votre réponse

Roberto

WLD - Christian (23-02-2007 09:15)
La logique, si logique il y a, était de partir du départ de lévitation et de revenir au même point. Le départ de la voie et l'arrivée n'ont en effet strictement aucun intérêt.
La descente dans lévitation est devenue nettement plus dure et aléatoire depuis que les prises ont cassées (et semble ne pas avoir été refait) de plus il y a un point de repos total avant de descendre.
Objectivement et par une relative expérience de la falaise, si tu peux faire un repos de ce type c'est comme faire deux enchaînements séparés et tu ne peux les additionner dans la cotation.
Une fois fait la répétition de 'W L D il faut une sacrée dose de motivation pour la refaire avec la descente sachant cette descente est souvent très humide à l'époque où tu peux rélaliser la trav.

.....Et pendant ce temps là il s'ouvre plein d'autres passage bien plus jolis......

Christian

Salut Christian - . (23-02-2007 11:26)
Juste une question: pourquoi l'avoir enchainé alors si c'est si moche ou si ininteressant que ça ? Ca a du te demander un gros inverstissement et du temps que tu aurais pu consacrer à des passages "bien plus jolis" ...
En tous cas, ça reste une bien grosse perf, bravo.
A+

ps: ne vois là aucune attaque ou accusation. Je sais que ce forum s'y prête. Mais là non.

Merci Christian - Anonymous (23-02-2007 13:32)
Le grand huit reste donc à ouvrir...pour celui qui aura la patience d'attendre le bon fenêtre météo et apprivoiser la descente. Un réel challenge, visiblement.

Pour les passages bien plus jolis, aurais-tu des pistes ?

Merci de ta réponse

Roberto

Pour la cot - Christian (23-02-2007 19:51)
Je n'ai pas dit que c'était moche et inintéressant. Le départ et l'arrivée oui. Mais faire un bloc dur puis plusieurs mouvs en 7a puis encore un bloc dur c'est un bon travail pour un falaisiste.

Parce que parfois on fait des blocs pour la ligne, parfois pour la gestuelle, certains pour le travail physique et d'autres pour la cot.
Celui-ci était, et c'est humain, pour la cot. Il y avait eu beaucoup de polémique sur la cotation annoncée de 9a. Cette cotation me paraissait délirante vu le nombre de décontraction mais il était difficile de prendre position avant d'avoir essayé sérieusement.
Des falaisistes de très haut niveau font ce genre de ligne en deux temps trois mouvements il faut quand même en être conscient.
Donc uniquement pour la cotation. Puis après tu te prends au jeu et j'ai pris beaucoup de plaisir à le faire.
Christian

Ok - . (23-02-2007 21:22)
Merci.

Bande d'envieux! - JP (12-03-2004 11:06)
Un petit tour sur <http://www.topobleau.com/itw/itwfrancis.htm> et vous comprendrez qu'au lieu de délirer sur le niveau que vous n'atteindrez jamais, pendant ce temps, Francis H. s'est donné les moyens de ses ambitions.
Bons blocs !
;-)

Pas 3 8a ni meme 2 mais 0 ... - (19-08-2004 17:19)
Car si c'est un homme est 7c+ ... ensuite la partie de legende elle fait 4 metres (sur 15 au total) et doit etre dans les 7b+ et en plus elle est précédée d'un excellent repos (quasi total) dans la fissure du bleu. Comme le dit .... il y a un autre repos en coincant les pieds dans l'autre fissure ou tu peux lacher les 2 mains. Et en plus en bas de si c'est un homme tu peux coincer un pied dans le trou ce qui donne une grosse decontraction avant de le faire pour la 2 eme fois...

Tout ca pour dire que 9a c'est n'importe quoi..... 8b+ ca ira bien....